Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада Ачарья-основатель - Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Шйамасундара даса: Лейбниц говорит, что пространство и время всего лишь видимость, что конечная реальность иная.

Шрила Прабхупада: Конечная реальность - это Кришна, сарва-карана-каранам (Брахма-самхита 5.I), причина всех причин.

Шйамасундара даса: Лейбниц называет конечные сущности монадами. Слово «монада» означает «единение», или единство. Он говорит, что вещество, из которого сделаны даже атомы - все представляет собой монады, конечные частицы.

Шрила Прабхупада: Эта маленькая частица не окончательная. Внутри этой частицы - Кришна. Андантара-отха-параману-чайантара-отхам. (Брахма-самхита 5.35).

Шйамасундара даса: Лейбниц говорит, что эти монады - индивидуальные, сознательные, активные и живые, и что они выстраиваются в ряд по качеству, от низшего типа (материи) к более высшим типам, таким как души, до наивысшего, кем является Бог.

Шрила Прабхупада: Утверждает ли он, что внутри атома есть душа?

Шйамасундара даса: Его теория состоит в том, что даже атомы построены из этих монад, которые обладают активностью, сознанием, индивидуальностью и другими, присущими им качествами. Монада - это сила или активность, которая составляет сущность субстанции.

Шрила Прабхупада: Из Брахма-самхиты мы понимаем, что Кришна есть в атоме. Именно Кришна есть субстанция, высшее благо (суммум бонум). Он меньше мельчайшего и находится внутри всего. Такова Его всепронизывающая природа.

Шйамасундара даса: Тогда как объясняются индивидуальности?

Шрила Прабхупада: Каждая индивидуальная душа награждается долей независимости, потому что каждый представляет собой неотъемлемую частицу Бога. Таким образом она обладает качеством независимости, но в ничтожной мере. Такова ее индивидуальность. Мы рассматриваем атом как мельчайшую частицу материи, но мы говорим, что Кришна - это сила внутри атома. Лейбниц предполагает, что некая сила или мощь существует, но мы конкретно говорим, что эта сила или мощь - Кришна.

Шйамасундара даса: Но он утверждает, что эта сила или мощь в каждом атоме индивидуальна, отделена, различна.

Шрила Прабхупада: Да, это так. Своим могуществом Кришна может распространить Себя в бесчисленных формах. Адвайтам аийутам анадим ананта рупам. (Брахма-самхита 5.33). Слово «ананта» означает «беспредельный», и ясно утверждается: андантара-отхам - Он внутри атома.

Шйамасундара даса: Находится ли Он в каждом атоме как индивидуальная сущность, отличная от всех других сущностей?

Шрила Прабхупада: Да. Если Кришна там, Он индивидуальность. Есть различные атомы, и иногда они объединяются вместе.

Шйамасундара даса: А как это каждый Кришна различен? Каким образом Он индивидуальность в каждом атоме?

Шрила Прабхупада: А почему Ему не быть индивидуальным? Кришна всегда индивидуален. Он всегда личность, Верховная Личность, и Он может распространять Себя в бесчисленном количестве.

Шйамасундара даса: И Параматма личность?

Шрила Прабхупада: Да, каждая экспансия личность. Все мы атомарные экспансии Кришны, и все мы - индивидуальные личности. Параматма другая экспансия, но это иной вид экспансии.

Шйамасундара даса: Дживатма, индивидуальная душа, тоже личность?

Шрила Прабхупада: Да. Если бы она не была личностью, то как бы вы могли объяснить различия? Все мы различные личности. Вы можете соглашаться с моим мнением или нет, но в любом случае вы индивидуальны. Кришна тоже индивидуален. Нитйо Нитианам. Есть бесчисленные индивидуальные души, но Он - Верховная индивидуальная личность. А Лейбниц может говорить, что внутри атома находится монада или что-нибудь еще - вы можете называть это как хотите - но сила внутри атома - это Кришна.

Шйамасундара даса: Лейбниц утверждает, что монады низшего типа находятся в материальных атомах, затем они прогрессируют до высших монад - душ.

Шрила Прабхупада: Мы говорим, конкретно - Кришна, это само по себе духовно.

Шйамасундара даса: Он говорит, что каждая монада обладает внутренней или мыслительной деятельностью, духовной жизнью.

Шрила Прабхупада: Как только мы говорим «Кришна», мы включаем сюда все.

Шйамасундара даса: Так даже в материальных атомах есть духовная жизнь, духовная сила?

Шрила Прабхупада: Да, «сила» означает «духовная сила».

Шйамасундара даса: Он говорит, что все тела являются конечными квантами силы, что природой, составляющей сущность всех тел является сила.

Шрила Прабхупада: Да, и эта сила - духовная душа. Без духовной души тело не имеет силы. Это мертвое тело.

Шйамасундара даса: Но даже в мертвом теле есть силы. В нем действует сила распада.

Шрила Прабхупада: Кришна находится в атоме, а тело представляет собой сочетание великого множества атомов; поэтому сила созидания других живых сущностей действует даже в процессе распада. Когда сила индивидуальной души перестает действовать в определенном теле, мы называем такое тело мертвым телом. По все же сила Кришны присутствует всегда, потому что тело - это комбинация атомов.

Шйамасундара даса: Он говорит, что то, что проявлено нашим чувствам, то, что занимает пространство и существует во времени, есть лишь следствие основной природы, которая трансцендентна по отношению к природе физической. Физическая природа всего лишь следствие более высшей природы.

Шрила Прабхупада: Физическая природа - это побочный продукт. Как я уже объяснял, в соответствии с вашим желанием вы получаете или творите тело. Физическая природа подчинена душе.

Шйамасундара даса: Согласно Лейбницу, эти монады создают тела.

Шрила Прабхупада: Да, в момент смерти вы думаете определенным образом, создается ваше следующее тело. Поэтому вы создаете себе следующее тело в соответствии со своей кармой.

Шйамасундара даса: А монада молекулы водорода, например, тоже создает свое собственное тело? Что, она лишь случайно становится частью молекулы воды?

Шрила Прабхупада: Случайного нет ничего.

Шйамасундара даса: Тогда она тоже желает стать молекулой воды?

Шрила Прабхупада: Нет. Конечное желание идет от Кришны. Нужно сознать, что Кришна находится в каждом атоме, и, следовательно, все происходит по воле Кришны. Поэтому Он хочет, чтобы эти два элемента объединились, а потому молекулы соединяются, чтобы образовать воду или еще что-нибудь. Таким образом происходит творение, и вновь происходит другое творение, и так далее. В любом случае, конечным мозгом, управляющим всем творением, является Кришна.

Шйамасундара даса: А имеет ли молекула водорода независимые желания?

Шрила Прабхупада: Нет, поскольку Кришна внутри атомов, они объединяются вместе. Нельзя сказать, что атомы как материя индивидуально желают объединиться; вернее, поскольку Кришна находится внутри атомов, Он знает, что при определенных комбинациях порождаются определенные творения.