Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада Ачарья-основатель - Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Шйамасундара даса: А имеет ли индивидуальная душа небольшую свободу выбора?

Шрила Прабхупада: Нет. Бхагават-гита утверждает, что когда индивидуальная душа желает действовать, Кришна отдает распоряжения. Человек предполагает, а Бог располагает.

Шйамасундара даса: Значит, у нас нет свободной воли?

Шрила Прабхупада: Нет, без санкции Кришны. Без Него мы ничего не можем делать. Поэтому Он - конечная причина.

Шйамасундара даса: Но мне казалось, что вы говорили, что мы обладаем небольшой независимостью.

Шрила Прабхупада: Мы обладаем независимостью в том смысле, что можем отрицать или соглашаться, но если не будет санкции Кришны, мы ничего не сможем сделать.

Шйамасундара даса: Если мы желаем что-то, то получаем тело вследствие этого желания. Так, может ли молекула водорода хотеть стать частью воды и получить соответствующее тело? Обладает ли она независимостью в желании чего-либо?

Шрила Прабхупада: Насколько мы понимаем из Вед, - андантара-отхам параману-чайантара-отхам (Брахма-самхита 5.35) - Кришна находится внутри параману. Тут не говорится, что душа внутри параману.

Шйамасундара даса: Тогда индивидуальная душа не присутствует в атоме?

Шрила Прабхупада: Нет. Зато присутствует Кришна.

Шйамасундара даса: Тогда точка зрения Лейбница расходится с Ведами?

Шрила Прабхупада: Да.

Шйамасундара даса: Потому что он утверждает, что в материи также есть этот вид индивидуальности?

Шрила Прабхупада: Эта индивидуальность находится в Кришне. Как я уже утверждал, Кришна знает, что образуется определенный элемент, когда множество атомов соединятся вместе. Осуществляет это не индивидуальная душа, а непосредственно Сам Кришна.

Шйамасундара даса: Но когда мы говорим о живых существах, мы ведь подразумеваем, что там есть индивидуальная душа?

Шрила Прабхупада: Да, индивидуальная душа находится в теле. В теле есть и то, и другое; и Кришна, и индивидуальная душа.

Шйамасундара даса: Согласно Лейбницу, субстанция определяется как то, что обладает способностью действовать.

Шрила Прабхупада: Субстанция - это начало, а протяженности - это категории. Поскольку субстанция - это первоначальная причина, Он полностью способен к действию. Быть означает действовать. Без деятельности, какой смысл в существовании?

Шйамасундара даса: Лейбниц утверждает, что монады меняют свой облик, поскольку внутреннее желание принуждает их переходить из одного феноменального образа в другой.

Шрила Прабхупада: Монада не меняется, меняется ум. Во всяком случае, я не знаю, что Лейбниц подразумевает под монадами. Он только усложняет этот вопрос.

Шйамасундара даса: По определению, монада - это маленькое целое, единица, являющаяся субстанцией, которая стоит за всем, даже за атомом.

Шрила Прабхупада: Это Кришна. Кришна совершенно независим.

Шйамасундара даса: Все же Лейбниц говорит, что монада меняет свой облик по своему желанию.

Шрила Прабхупада: Так обстоит дело с индивидуальными душами, но не с Кришной. Кришна - Ачйута. Он изменен. Именно Кришна творит целую космическую энергию. По его плану и замыслу великое множество творений делятся на разные части и изменяются. Материальные объекты меняются согласно воле Бога, Кришны. Точнее говоря, эти индивидуальные монады представляют собой Сверхдушу, существующую в материи атома.

Шйамасундара даса: Лейбниц ответил бы, что каждая частица Сверхдуши, или каждая монада замкнута, что здесь нет места потерям или приобретениям силы.

Шрила Прабхупада: Да, все вечны.

Хайагрива даса: Касаясь взаимоотношений между душой и телом, Лейбниц пишет: «В той степени, в которой душа обладает совершенством и отчетливыми мыслями, Бог соответственно приспособил тело к душе и заблаговременно устроил так, что тело вынуждено выполнять Его распоряжения".

Шрила Прабхупада: Да. Это объясняется в Бхагавад-гите (I8.6I), где говорится, что тело подобно машине. Так как душа хочет ходить или двигаться определенным образом, ей предоставляется этот инструмент. Душа имеет определенные желания, а Бог удовлетворяет эти желания через Своего материального посредника, - т.е. определенный тип тела. Поэтому есть птицы, которые летают; рыбы, которые плавают; животные, охотящиеся в лесах; люди в городах и так далее. Согласно Падма-пуране, существует 8 400 000 разных тел, созданных для того, чтобы удовлетворять желания души. Таким образом, машина тела доставляется природой по распоряжению Бога.

Хайагрива даса: По Лейбницу, душа совершенна в том, что она контролирует тело. Однако, "в той степени, в какой душа несовершенна, а восприятие ее спутано, Бог соответственно приспособил душу к телу такого вида, в котором душа подвластна страстям, возникающим из телесных образов».

Шрила Прабхупада: Да, в Бхагавад-гите объясняется, что душа в материальном мире находится под влиянием трех модусов материальной природы.

НА ТАД АСТИ ПРИТХИВЙАМ ВА

ДИВИ ДЕВЕШУ ВА ПУНАХ

САТТВАМ ПРАКРИТИ-ДЖАЙР МУКТАМ

ЙАД ЕБХИХ СЙАТ ТРИБХИР ГУНАЙХ

"Нет ни одного существа ни здесь, ни среди полубогов на высших планетных системах, которое было бы свободно от трех модусов материалъной природы" (Бг.18.40). Оно получает определенный тип тела в соответствии со своей позицией по отношению к модусам. Если оно имеет ненасытный аппетит и ест все без разбору, оно получает тело свиньи. Если оно желает убивать и пожирать кровавое мясо, оно приобретает тело тигра. Если оно хочет есть Кришна-прасадам, ему дается тело брахманы. Так мы получаем различные типы тел в соответствии с нашими желаниями. Люди стараются утолить свои желания, потому что думают, что, сделав это, они будут счастливы. К сожалению, люди не ведают, что будут счастливы, лишь полностью выполняя распоряжения Бога. Кришна лично приходит сюда, чтобы призвать живую сущность оставить свои материальные желания и поступать согласно распоряжениям Бога.

Хайагрива даса: В «Монадологии» Лейбниц пишет: «Душа меняет свое тело только плавно и постепенно, так что никогда не лишается всех своих органов разом. У животных часто наблюдается метаморфоз, но никогда - метемпсихоз или переселение душ».

Шрила Прабхупада: Что он понимает под душой?

Хайагрива даса: Он полагает, что души не могут быть полностью отдельными от тела. У живых существ тело всегда должно сопутствовать душе.

Шрила Прабхупада: В соответствии с ведическим пониманием, тело меняется, а душа остается вечной. Даже в течение одной жизни мы можем видеть, как меняется наше материальное тело от детства к юности, потом к старости, и все же душа остается той же самой. Когда тело умирает, душа принимает другое тело. Это первый урок Бхагават-Гиты. Если душа отлична от тела, то бессмысленно утверждать, что душа не может существовать без тела.