Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

К. Жуков:Золотым веком Цезарь считал времена республики. Как только свергли царей…

Д. Пучков:Сразу счастье.

К. Жуков:Да, сразу счастье наступило. При царях было плохо, а после них – хорошо. И это «хорошо» продолжалось примерно до Пунических войн, как всем казалось. То есть имело место примерно за 200 лет до того. Это то, что уже гарантированно никто не помнит, а раз не помнит, значит, можно сказать, что было отлично.

Д. Пучков:Я много лет изучал всяческие народные предания. Особенно мне запомнились армейские предания, когда мы, утирая кровавые сопли, в очередной раз избитые злыми дедами, выслушивали рассказы, что нас-то сейчас…

К. Жуков:Почти не бьют.

Д. Пучков:Вообще не трогают! Вот у них были деды, это такое было, такое… Два-три призыва назад жили людоеды, которые молодых сжирали заживо. Это все брехня, фантазии немыслимые.

К. Жуков:Царя свергли предки. Предки были не дураки, свергли и образовали республику. Значит, они были молодцы и сделали все правильно. Через восемь поколений точно уже никто ничего не помнил, поэтому казалось, что было хорошо. Этот рецепт во всех странах действует.

Разве хитрая операция по зачатию дитя от Цезаря не могла бы пойти под откос, если бы слуги начали болтать, что царек-то, может, и не настоящий? Или это Клеопатра неосторожная, или слуги слишком преданные.

К. Жуков:Ну, это ход чисто художественный, специально для фильма. В реальности настолько маловероятный, что даже говорить об этом не стоит. Повторю: царица, точнее – царевна, принцесса – это достояние государства. Ее девственность – залог производства наследника престола. За этим следили, она вообще не могла шагу ступить. Хуже, чем в деревне. В деревне народ просто вокруг тебя живет и посматривает. А тут к тебе специально приставлены люди, которые за тобой постоянно ходят и смотрят, чтобы ничего такого не произошло. Ну и вокруг много народа всегда, потому что египетский дворец – это огромные открытые пространства, спрятаться негде. Толпа прихлебателей постоянно трется вокруг.

Д. Пучков:Один горшок несет, другой зад тебе подтирает.

К. Жуков:Да-да-да. И все внимательно смотрят, что вокруг происходит, и непрерывно обсуждают это между собой.

Д. Пучков:Это смысл жизни.

К. Жуков:Принцесса перданула, слыхал?

Д. Пучков:Слыхал.

К. Жуков:Счастье-то какое.

Д. Пучков:И финальные кадры соития… Если бы вокруг не было никого, кто бы орал, не было бы так смешно.

К. Жуков:Точно.

На каком языке контактировали между собой Цезарь с Клеопатрой и другие важные шишки?

К. Жуков:Цезарь с Клеопатрой могли разговаривать на латыни и на греческом, потому что Цезарь как любой образованный человек прекрасно знал греческий. А Клепа, опять-таки как любой образованный человек, прекрасно знала латынь. Она была полиглотом, свободно общалась на семи языках, если не ошибаюсь. Всем бы так.

Д. Пучков:Молодец какая. Интеллигентная женщина.

К. Жуков:Так ей заняться было нечем, ее до двадцати лет почти никто не пялил, поэтому она учила языки.

Д. Пучков:Тренировалась.

К. Жуков:Да.

Какие у гражданина были документы, подтверждающие подданство Риму? Аналоги паспорта, усы, хвост…

К. Жуков:Никакого аналога паспорта в Риме не существовало. Но была масса других бумажек. Когда человек рождался, папа обязан был дать сведения о том, что у него родился сын, как его назвали и т. д.

Д. Пучков:В местный ЗАГС?

К. Жуков:Нет, гораздо хуже. В казначейство.

Д. Пучков:К налогам…

К. Жуков:Так точно. Чтобы высчитали, когда ребенок станет совершеннолетним и можно будет с него брать налоги. У всяких разных купцов была куча бумаг – различных договоров и прочее, где было прописано, кто они такие. Но паспорт в нашем понимании… Это же с латыни passer port – «пропуск». Пропуск нужен, когда ты куда-то ездишь. Купцы и знать ездили по делам или учиться, а обычные римляне, как правило, никуда не ездили. Солдаты, пока в армии находились, много где бывали… Но у них военный билет. Так что паспорт был в принципе не нужен.

Д. Пучков:Не ездили, потому что, во-первых, незачем, во-вторых, опасно. Неведомо кто в лесах прячется. Схватят, в рабство продадут.

К. Жуков:Без надобности никто никуда не ездил.

Д. Пучков:И в городе хорошо.

К. Жуков:Ездили только по необходимости.

Д. Пучков:Все хотели в город, потому что там жить проще.

К. Жуков:Да, ко временам Цезаря была чудовищная урбанизация. В сердце Италии примерно 30 % населения проживало в городах. Цифра немыслимая по тем временам.

Д. Пучков:Что-то их туда манило.

К. Жуков:А если все-таки тебе нужно было куда-то поехать и требовалось подтверждение, что ты на самом деле тот, за кого себя выдаешь, то ты должен был предоставить какую-нибудь бумагу – путевой лист, договор. И привести человека, который за тебя поручится. Об этом писал Цицерон в «Речи против Верреса», например. Если человек вдруг выдавал себя за гражданина, а выяснялось, что он не гражданин, его выпинывали за пределы Италии. Это называлось изгнанием.

Д. Пучков:Сильно.

К. Жуков:Вот так.

Цецилий Метелл Пий Сципион Назика (А он, кстати, точно Сципион? Были ли же еще Ципионы) – родственник Корнелию Сципиону Африканскому? Это как?

К. Жуков:Это так. Квинт Цецилий Метелл Пий Сципион Назика до тридцати лет звался Публий Корнелий Сципион, потому что он по мужской линии происходит от двоюродного брата Сципиона Африканского, а по женской – непосредственно от него. А Квинтом Цецилием Метеллом Пием Сципионом Назикой он стал в 30 лет, когда его по завещанию усыновили. Он перешел из патрициев в плебеи, в очень знатный плебейский род, который вел свое происхождение от Вулкана. Его с братом усыновили, он из Корнелиев стал Цецилием Метеллом. На самом деле он Корнелий – Публий Корнелий. Более того, в источниках его постоянно зовут Публий по старой памяти.

В сериале что у плебеев, что у партийцев кривые зеркала. Были ли в то время качественные зеркала? Что говорит археология?

К. Жуков:Археология говорит, что ничего не было. Тогда зеркалом служил кусок полированной бронзы или серебра. Насколько он будет ровный, гладкий, настолько качественное будет отражение. Зеркала в том виде, как мы сейчас знаем, появились в только в XV веке в Венеции.

Д. Пучков:В фильме это, наверное, некая гиперболизация…

К. Жуков:Так там же показывают все время эти самые бронзовые куски.