Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Галлы представляли собой примерно то же, что Русь перед приходом монголо-татар. Только вместо монголо-татар была Римская республика, которая как девятый вал катилась, расширяясь. И все эти, условно говоря, галльские княжества, притом что они были замечательные, каждое галльское племя было просто великолепно… Они строили города, которые во многом не уступали второстепенным римским. Какой-нибудь Капуе, к примеру. Это были очень хорошо построенные крепости. Оружие у галлов с раннего железного века было одним из лучших в мире, римляне у них почти все украли, это о многом говорит.

Д. Пучков:Это была, на мой взгляд, одна из особенностей данной цивилизации. Тащить все, что к полу не приколочено. Все перенять, все украсть, все переделать. И использовать для собственного блага.

К. Жуков:При этом они все были разрозненны и ничего не смогли бы сделать, даже если бы Верцингеторикс победил. Ровно через неделю после его победы обнаружилось бы, что, слишком сильно поднявшись, он наступил на хвост своим коллегам-вождям. Может, его и не убили бы, но объединить Галлию и сделать противовес Риму ему не дали бы ни в коем случае. Ну, продолбал бы Цезарь Галльскую кампанию, ничего бы с Римом не случилось. Галлия не могла конкурировать с Римом в этот период. Времена, когда кельты ставили Римское царство на уши, давно миновали.

А были ли у легионеров какие-то нормативы чести в бою?

К. Жуков:Странный вопрос.

Д. Пучков:Лежачий может поднять саблю и ткнуть тебя в спину. Поэтому, проходя мимо лежачего, неплохо расшибить ему башку кувалдой. Вот это ключевое, так сказать.

К. Жуков:Это война. На войне вопрос только в том, чтобы победить и остаться в живых. Или проиграть и, наоборот, не остаться в живых. Поэтому никаких нормативов у них не было. Римляне воевали много и очень свирепо. Окружающие их откровенно побаивались. И, в общем, было за что.

Существует ли какая-то информация о длительности участия в сражении подразделения легиона? Сколько времени легионеру приходилось сражаться: час, два, сутки?

К. Жуков:Такой информации у нас нет. Римляне сражались разрозненными тактическими группами, то есть когортами, которые в единую формацию практически никогда не объединялись. Это значит, что когорты могли сменять друг друга во время боя, это во-первых. Во-вторых, римляне практиковали дистанционный бой. До непосредственной резни, когда легионер машет мечом героически час-два-три, доходило крайне редко. Дротиками кидаться могли, пока есть дротики.

Д. Пучков:Их запасали изрядно.

К. Жуков:Ну, если у каждого по одному пилуму, а идет 500 человек, то передняя шеренга может запустить 500 дротиков. Или сменяя друг друга. До сих пор ученые спорят, как это выглядело: они, как мушкетеры в Новое время, сменяли друг друга в стрелковом ряду или передавали дротики. Мне кажется, второе. Мушкетеры сменяли друг друга, потому что им нужно было мушкет перезаряжать. Его невозможно передавать. А дротик можно, он уже готов к использованию.

Д. Пучков:Вперед надо поставить пацанов, которые ловчее всех их кидают.

К. Жуков:И через это римляне имели большой успех, потому что дистанционный бой всегда безопаснее для участников, чем рукопашная резня.

Д. Пучков:А вот у первобытных есть какие-то палки-металки.

К. Жуков:Копьеметалки с неолита известны.

Д. Пучков:Какой-то крюк жуткий, я с детства понять не мог, как это… Спасибо ютуб, показали.

К. Жуков:Это же рычаг.

Д. Пучков:У них не было таких палок?

К. Жуков:Не было. А куда их девать? Этой же самой рукой, может быть, придется меч вытаскивать. Причем быстро и сразу же. А тут у тебя какая-то копьеметалка дополнительная. Это хорошо, когда ты на свинью охотишься. Свинья в атаку не сможет перейти с решительными целями. Вернее, может, но у нее холодного оружия нет. Она не бронирована и одна, а вас много. А тут врагов много, и, скорее всего, их придется быстро резать. Поэтому дополнительные предметы в руке не допускались. Я наблюдал за тренировкой метания пилумов с участием XI Клавдиева легиона в Крыму. Это было познавательное зрелище. Кидать эту палку очень непросто. Когда ты один ее кидаешь – еще как-то… А когда кидает подразделение, происходит масса всяких удивительных моментов. Потому что наши парни – на уровне римских самых зеленых новобранцев. Начали кидать по мишеням с пяти метров. Иначе было не попасть.

Д. Пучков:Навык нужен.

К. Жуков:А когда стали кидать как положено, передняя шеренга и две задние навесом, – это было полное безумие. Все летело непонятно куда, не втыкалось, начинало вертеться. Все друг другу мешают, пихаются. Раза с тридцатого эти пилумы хотя бы в нужную сторону полетели на указанные пять метров. Жалкое зрелище. Но если бы они остались в Крыму на полгода и проделывали это упражнение три раза в день, то, я думаю, это приобрело бы совсем другой вид.

Д. Пучков:Под руководством толкового сержанта.

К. Жуков:Да.

Где во время боя в строю находились сигнифер и корницен? Если на марше они шли впереди колонны, то во время битвы отходили в задние ряды или держались с правой стороны центурии?

К. Жуков:А что мешало им отойти и находиться с правой стороны центурии в последнем ряду? Считается, что сигнифер шел в середине когорты, нес когортный сигнум, то есть знак. А трубач должен был находиться рядом с командиром когорты, чтобы подавать сигналы. Командир когорты видел, что ему машут флагом из штаба, и говорил трубачу: «Командуй паническое бегство». И тот командовал паническое бегство.

Правда ли, что у Цезаря прямо перед битвой при Тапсе случился эпилептический приступ и все это видели, но битва началась? Он присоединился к ней потом, после того, как пришел в себя.

К. Жуков:Именно так. Слухи о том, что Цезарь был эпилептиком, это только слухи. Объективных данных у нас нет. Другое дело, что битва при Тапсе велась во многом спонтанно. Несмотря на всю легендарную дисциплину римской армии, это армия рабовладельческого периода, которая управляется при помощи палок и свистков. При скоплении 10 тысяч человек произойти могло все что угодно. Ломанулись люди вперед, что, ты будешь их тормозить? Уже поздно, они тебя не услышат просто. То есть нужно, как сделал Марк Антоний в битве при Филиппах во втором сезоне, расслабиться и получать удовольствие. Ты на процесс уже не влияешь. Кто-то услышал звук трубы, воспринял его как команду и пошел в атаку. Такое вполне возможно. Тем более все в шлемах. Хотя у них дырки слуховые были, все равно слух ограничен. Плюс боевые товарищи лязгают рядом. Кто-то попердывает. Когда попердывает один человек, это ничего, но когда их 500 – совсем по-другому звучит. Все топочут своими сандаликами, калигами. Масса звуков.