Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Вы говорили, что во время гражданской войны Римская республика была разделена на два лагеря: оптиматов и помпеянцев. Были ли третьи силы? Оказали ли они существенное влияние на политический процесс того времени?

К. Жуков:Оптиматы – это и есть помпеянцы. Общество разделилось на оптиматов и популяров. Других значимых сил не было. Были неприсоединившиеся, которые смотрели, чем дело закончится. Если ты ничего не делаешь, то влияния никакого оказать не можешь.

Вы упоминали, что Цезарь проводил триумф за четыре кампании, в том числе за галльскую. За какие еще кампании он был удостоен триумфа?

К. Жуков:Он сам себя удостоил триумфа. Четыре кампании: галльская, африканская, греческая, испанская.

Д. Пучков:Бывало ли больше у кого-то?

К. Жуков:Так навскидку не скажу. Но Цезарь один из чемпионов.

Вы сказали, что Цезарь был уже в очень преклонном возрасте, когда стал пожизненным диктатором в Риме. Заговорщики выбрали как способ убийства Цезаря закалывание кинжалом. Известно ли, почему был выбран именно такой способ? Отравление, к примеру, проще списать на божественное провидение (то есть на возраст).

К. Жуков:Я подробно расскажу об этом в двенадцатой серии. Это было не убийство, а казнь. И важно было провести ее прилюдно, при свете дня, при помощи уважаемых людей. Чтобы никто не подумал, что это воля богов. Это, конечно, воля богов, но приведенная в исполнение как ритуальная казнь. Кстати, есть мнение, что закололи его не кинжалами, а стилусами. Потому что кинжал было сложнее пронести, запрещено такое в сенат таскать. Могли обыскать при входе. А стилус можно.

Д. Пучков:Авторучками затыкали.

К. Жуков:Стилус – это стальная палочка, которой можно дырку оставить. Понятно, почему он пережил 23 удара. Если бы это были 23 удара римским пугио, думаю, чтобы он бы столько не выдержал. Учитывая, что там были люди, которые служили в армии и умели им пользоваться. А вот авторучкой затыкивать тяжело.

Д. Пучков:Надо сделать скидку на то, что было много народу. Все друг другу мешали, забежали с разных сторон. Друг друга еще, поди, перетыкали.

К. Жуков:Римский стилус – это такая железная ручка, с одной стороны острая, с другой стороны лопаточка, чтобы можно было по воску затирать. Вещь как средство обороны или нападения очень действенная.

Подскажите, пожалуйста, что почитать для получения базовых знаний по истории Рима? Подойдет ли учебник Кузищина или он уже устарел?

К. Жуков:Для начала подойдет любой вузовский учебник.

Д. Пучков:Извините, перебью. Если мне что-нибудь было интересно, я ехал в наш университет, покупал базовый курс. По-моему, за авторством Сергеева. Исторический период разобран, литература, относящаяся к этому периоду, перечислена. На мой взгляд, прекрасно.

К. Жуков:Вузовский учебник почитайте, лучше советский, издания ЛГУ. Сейчас пишут хуже. И обязательно смотрите на методические материалы. Заинтересует – можно проследовать по ссылкам далее.

Д. Пучков:А вражеское что-нибудь можно посоветовать? Недавно вышла книжка «Здесь был Рим», не попадалась тебе?

К. Жуков:Моммзена пусть для начала читают. Пока Теодора Моммзена не прочитаете, считайте, что ничего про Рим вы не знаете.

Хорошо бы послушать поподробнее про философские труды Марка Туллия Цицерона. О чем писал, к какому из популярных направлений принадлежал? А то говорят, что он только переводил чужое.

К. Жуков:Нет, он был очень писучий автор. Всем бы так. Крайне неленивый. Нравилось ему это делать. Он написал более сотни речей. Сохранилось 58 – целиком или во фрагментах. Марк Туллий Цицерон – это образец оратора и ритора, публичного выступальщика. Рекомендую его почитать. О том, как нужно развивать память и красноречие. Как нужно публично говорить. Он знал, как это нужно делать по-настоящему.

Д. Пучков:Жаль, что детей в школах этому совсем не учат.

К. Жуков:Раньше немножко учили. Теперь нет.

Д. Пучков:Как выстроить речь, как ее запомнить. Как говорить, как публику увлечь, чтобы тебя слушали.

К. Жуков:Кроме того, Цицерон написал 19 самостоятельных философских трактатов. Самый известный – «О государстве». И более 300 писем до нас дошло.

Д. Пучков:Я, к сожалению, читал только об ораторском искусстве. Граждан древности это так сильно впечатляло, что считали нужным копировать, хранить, читать. Видимо, был суров.

К. Жуков:Да. В свое время пираты взяли в плен Цезаря, когда он ехал в Грецию учиться риторике у Марка Туллия Цицерона. Всем хотелось так же ловко выступать, как Цицерон. И поэтому Цезарь с ним носился как с писаной торбой. Не наказал его никак, не унизил, даже в ссылку не отправил, хотя надо было бы. Просто потому, что это был Левитан, Пучков и Киселев в одном лице.

Отпусти Цезарь Поску – тот мог бы поименовать себя Поска Юлий? Звучит как полный бред.

К. Жуков:Вольноотпущенник по уставу принимал имя господина.

В соответствии с завещанием Помпея освободили массу его рабов. По-моему, всех, которые лично ему принадлежали. И они все стали Помпеями. Это как у нас толпы Орловых, например. Граф Орлов, один из богатейших людей Российской империи, был фаворитом Екатерины Великой. Потомками графа Орлова все быть не могут. А когда в 1861 году отменили крепостное право, то крепостных стали отпускать с фамилией их бывшего владельца. Отсюда миллионы Орловых. Поэтому в 99 случаях из 100, когда вам человек с фамилией Орлов «затирает», что он потомок того самого Орлова, советую рассмеяться. Скорее всего, это потомок его крепостного. То же самое было и в Риме.

Д. Пучков:А правду говорят, что была масса народа с фамилиями типа Мохножопин, Соплин?

К. Жуков:Не знаю.

Что вы думаете про Сурайкина, его партию и деятельность?

К. Жуков:Не знаю в разрезе сериала «Рим», что вам сказать. В Риме Сурайкин бы не выжил, это я могу сказать точно.

Д. Пучков:В сенат не попал бы.

К. Жуков:Да.

К. Жуков:Начинается одиннадцатая серия с того, что Пулло поступил на работу к бандиту со странным именем Эраст Фульман. И выполняет первый заказ: бегает по ночному городу за каким-то типом с целью пырнуть его мечом, что и делает в итоге вполне удачно.

Д. Пучков:А что тот на улице ночью делает? Там комендантского часа не было? Можно было гражданам болтаться по улицам?

К. Жуков:Почему нет? Это же граждане, они у себя дома. Имеют право болтаться где угодно. Тем более что гражданская война закончилась, никакого чрезвычайного положения вроде бы нет. А коммерческая жизнь бьет ключом.