Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

К. Жуков:Для особо гнусных. Пулло как раз гнусный. Молится за Ворена, за Ирину. Тут приходят его доставать из эргастула и отправлять на арену. С ареной и гладиаторами в фильме беда.

Д. Пучков:А фраза: «С этим осторожней – легионер». Остальные что, лохи были?

К. Жуков:Ну, не знаю, кто там был лохом. Но заслуженный легионер, о котором ходят легенды, – он же чудовище. Поэтому гладиаторы предупреждают друг друга, что тут нужен глаз да глаз. Повторю, и с ареной, и с гладиаторами натурально какая-то беда. Когда дело дошло до кульминации, я перестал грызть одеяло и начал грызть валенки. Уже от отвращения. Как можно было так все изгадить? Довести дело до такого мощнейшего драматического крещендо и опустить все ниже всякого плинтуса. До состояния практически «Безумного Макса – 3: под куполом грома». А это кошмар. Там какой-то жирный гладиатор в кожаном наморднике, который постоянно шевелится, когда он разговаривает. Столбы с какими-то шипами. Убожество. Конечно, тогда еще не был построен Колизей, но цирк, где проходили гладиаторские игры, был важнейшим сооружением Рима. Там проходили одни из основных политических мероприятий по уговариванию плебеев голосовать за того или иного кандидата. Туда же приглашали порадоваться за триумф. Кстати, Цезарь праздновал триумф четыре дня. Пятый день был выходной, чтобы все могли опохмелиться.

Д. Пучков:Прийти в себя.

К. Жуков:Это же не просто гладиаторские бои, а священнодействие практически. А тут какая-то обоссанная яма. Причем маленькая. Туда много народу не загонишь.

Д. Пучков:Я правильно понимаю, что это было политически воспитательное мероприятие? Показать, что мы тут врагов каких-то победили.

К. Жуков:Это было многофункциональное мероприятие. В том числе и политически воспитательное.

Д. Пучков:Вот наши враги, и сейчас мы их будем резать.

К. Жуков:Они будут друг друга резать, а мы будем радостно смеяться.

Помимо этого, как я говорил, это религиозная функция. Это агитационная функция. «Сколько ты денег потратил, чтобы люди развлеклись? Много. Молодец. Мы за тебя будем голосовать». И банальное развлечение.

Д. Пучков:Это не так круто, как День города в Москве, но похоже.

К. Жуков:Да. Даже трехсотлетие Петербурга было получше. Я тогда дежурил в Эрмитаже сутки.

Д. Пучков:С вилами у окна стоял?

К. Жуков:Нет, я прятался в отделе, где у нас такелажники, грузчики. Запер свой отдел и ушел к грузчикам. Там было весело. Что мне одному делать было? Когда я утром пошел домой, дверь открылась не сразу, потому что по щиколотку все было засыпано пивными бутылками, битым стеклом, смятыми жестянками от пива же. Наверное, в Риме так же было.

Д. Пучков:Я подобное в первый раз в Амстердаме увидел. Там только что праздник какой-то закончился. Настолько же чудовищный срач я увидел лет через десять на празднике «Алые паруса». И понял, что наконец-то цивилизация пришла и к нам.

К. Жуков:Захлестнуло нас волной цивилизации.

Так вот. То, что в фильме показано, это какое-то безумие. Когда меня спрашивают: «Как там гладиаторские бои?» Я говорю: «Никак». Там нет ни одного намека на настоящего гладиатора. Потому что гладиаторы, занимавшиеся уничтожением преступников, если преступники друг друга не резали, были обычными секуторами. То есть люди, одетые в гладиаторский шлем. Со щитом системы «скутум» (возможно, поменьше) и с обычным мечом. Короче говоря, гладиаторы выглядели не как клоуны. В фильме мы видим что-то немыслимое, оно не имеет ни исторических, ни функциональных аналогов, ни эстетики. Существовало несколько типов гладиаторов. Один из древнейших – самниты. Это италийское племя, покоренное римлянами, которое выпустили на арену. Военнопленные друг друга перерезали, это всем понравилось. Фракийцы – еще одно покоренное племя. Они, в отличие от самнитов, были вооружены не прямыми мечами, а кривыми, условно говоря, фалькатами специального изготовления. Любимейшая пара была мурмиллон и ретиарий. Мурмиллон изображал из себя рыбу, у него на гладиаторском шлеме с полями, с забралом, как правило, была бронзовая рыба. А ретиарий, с сеткой и трезубцем, был рыбаком. И они друг с другом сражались. Аллегорично. Это нравилось, потому что красиво. Когда в фильмах показывают ретиариев (сейчас вышел фильм «Спартак») с такими «пырялами» – это бред собачий. Трезубцы ретиариев найдены, они небольшие – с ладонь. Ничего чудовищного там не было.

Д. Пучков:Острога.

К. Жуков:Да, сеть для ловли рыбы и острога. Еще у них, видимо, был кинжал. И никаких доспехов. А у мурмиллонов был щит, шлем, понож один одевался под левую ногу. И что было важно, эти основные типы гладиаторов обычно не имели корпусного доспеха. Потому что надо было, чтобы они друг друга зарезали или по крайней мере кровь пустили. Когда говорят, что гладиаторов непрерывно убивали, это неправда. Гладиатор стоил больших денег. И до убийства старались по возможности дело не доводить.

Д. Пучков:Ну, то есть тот, кто как следует умел биться, делать шоу, стоил денег. Как ты думаешь, оно было похоже на нынешний американский реслинг?

К. Жуков:Нет. Все абсолютно неправильно представляют себе гладиаторов. Считают, что их учили особым фехтовальным приемам. Вы их оружие видели? Какие там фехтовальные приемы? Это в первую очередь показуха. Во вторую очередь – демонстрация мужества. Гладиатор должен был вести себя достойно на арене. Римлянам это нравилось. Нравились доблесть, мужество, боевой дух. И третье – кровища. Гладиаторы сражались не только друг с другом, но и со зверями. Со львом фехтовать абсолютно бесполезно, лев этого делать не умеет и не оценит.

Д. Пучков:Но если лапой приложит, мало не покажется.

К. Жуков:Или голову откусит. Львы большие и очень страшные животные. Если льва разозлить, он способен на многое. Гладиаторов учили резать друг друга, но не фехтовать. Конечно, какая-то боевая система была. В первую очередь щит, короткий меч. Или, условно, ятаган. Кривой длинный нож. Американский реслинг – это показуха.

Д. Пучков:Клоунада.

К. Жуков:В Риме все максимально далеко от клоунады. Римляне к этому относились предельно серьезно. Поэтому гладиаторы были одеты в функциональные доспехи или функциональное снаряжение. Не военное. Если у него из-под щита торчит нога, на ней должны быть обмотки, чтобы защитить сухожилия. Или мощный железный понож (их полно сохранилось). А тут какие-то чуваки, крест-накрест перемотанные ремнями. У них какие-то сабли, абордажные тесаки. С железными какими-то кулаками. У них на бошках надето… Я не понимаю, зачем это надето? Оно же ничего не защищает. Шлем, как это ни странно, сделан для того, чтобы сохранить башку. То, что у них надето, может только помешать выжить. Ну и мой любимый гладиатор с кожаным намордником. Они ловко разводят Пулло, чтобы он с ними подрался. Пулло решительно все инициативы отвергает, пока, наконец, не начинают глумиться над XIII легионом.