Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

В массовой культуре образ римлян – это легионеры, построившиеся черепахой. Применяли ли они эту черепаху на самом деле так широко? Была ли она действительно так эффективна?

К. Жуков:У меня образ легионера по-другому складывается.

Д. Пучков:Черепаха, как мне кажется, была нужна для чего-то определенного, например, подкрасться к стене, когда в тебя бросают камни.

К. Жуков:Да-да.

Д. Пучков:В детских книжках я читал именно о таком.

К. Жуков:Или если тебя с фронта обстреливают из луков и тебе нет нужды быстро куда-то бежать, а, наоборот, есть потребность стоять на месте, тогда все накрывались щитами. Щиты у них были, в общем, унифицированы, и можно было сформировать более-менее непроницаемый покров. Но надо понимать, что черепаха закрыта спереди и сверху, но не с боков. Если имелась стена, которая не убежит никуда и стрелять в тебя будут строго сверху и спереди, черепаха хорошо работала. При осадах ее, конечно, применяли.

Д. Пучков:Но не в боевом строю.

К. Жуков:Нет. Ты же не сможешь дротики кидать. Черепаха годится, чтобы обстрел переждать. Узкоспециализированное применение у нее.

Прочел в книге Жюля Верна «Двадцать тысяч лье под водой», что в битве при Акциуме к триреме Антония присосались рыбы-прилипалы, резко снизив маневренность. Октавиан воспользовался этим и всех победил. Я пытался найти подтверждение в интернете. Говорят, что о подобном писал Плиний, однако у Плиния нашел описание только самих рыб. Насколько можно доверять такой легенде?

К. Жуков:Можно еще почитать, я не знаю, Роберта Льюиса Стивенсона, потом какого-нибудь…

Д. Пучков:Видного исторического деятеля!

К. Жуков:Роберта Говарда, Гарри Гаррисона… там бы еще что-нибудь этакое написали неминуемо совершенно.

Д. Пучков:Про Конана-завоевателя.

К. Жуков:Да, я так и вижу, как Октавиан…

Д. Пучков:Подманивает.

К. Жуков:Подпускает к Антонию специально обученных рыб-прилипал, которые тормозят галеру. Ты представляешь себе, что такое галера и что такое рыба-прилипала? Сколько нужно боевых рыб-прилипал одновременно? Вот если бы у него днище заросло водорослями сверх всякой меры, тогда, конечно, ход мог замедлиться.

Д. Пучков:Зачем им прилипать к водорослям – загадка. Насколько я знаю – мои познания в биологии ограниченны, как и во всем другом, – рыба-прилипала прилипает, например, к акуле.

К. Жуков:Чтобы подъедать остатки со стола.

Д. Пучков:Акула что-то жрет, у нее изо рта выпадает – и рыба-прилипала остатки подъедает. А на корабле что? Трупы там не выкидывают. Зачем ей прилипать?

К. Жуков:Я ж говорю, это обученные боевые прилипалы для торможения галер. У Октавиана был морской легион прилипал.

Д. Пучков:Первый подводный! Прилипальский!

К. Жуков:Красноаквильский гвардейский подводный прилипальский.

Д. Пучков:Особый!

К. Жуков:Да.

Оснащались ли легионеры, вводимые в город для борьбы с массовыми беспорядками, спецсредствами типа резинового гладиуса?

К. Жуков:Это была большая проблема. Потому что легионеры, как несложно догадаться, – это армия, обученная уничтожать людей в промышленных масштабах. Больше она ничего не умеет и не должна уметь, иначе она со своей главной функцией будет справляться плохо. Никаких спецсредств у них не было. Кроме специфических армейских.

Вы много говорили о манере боя римлян, в основном о метании холодного оружия из-за больших щитов, изредка о рукопашном бое. А как воевали римляне между собой?

К. Жуков:Каждый раз по-разному. Чтобы легион воевал против каких-нибудь кельтов – по одной схеме, против германцев – по другой, против парфян по третьей… Такого не было.

Все решается конкретно по ситуации. Если у тебя ветеранский легион, прошедший Галлию и половину Испании, а против него новобранцы только после учебки, понятно, что у ветеранов с ними больших проблем не будет. Скорее всего, будут воевать так же, как и всегда, то есть до последнего метать дротики на расстоянии.

Д. Пучков:Вспоминается фильм «Храброе сердце», где английские войска выстраивались против шотландцев без трусов. По-моему, там даже вопросов не стояло, кто кого затопчет.

К. Жуков:Если бы в самом деле шотландцы были без трусов, вопросов бы никаких точно не возникло. А так нужно каждый раз смотреть на конкретное сражение: кто с кем воевал. От численности зависит очень сильно.

Еще в первых сериях сериала Цицерон упрекнул Антония в том, что тот носит военный плащ в пределах Рима. Насколько это плохо? И почему плащ именно красного цвета?

К. Жуков:Цицерон упрекнул Антония, потому что тот зашел в священные пределы города, демонстрируя, что он пребывает на военной службе. Повторяю, это было нехорошо. Военный должен оставаться за городом. Если ты, будучи облеченным серьезной властью, заявился в город в военном снаряжении, вот так в плаще, по-походному, могут подумать, что это выпад против общества, что ты собираешься что-то учинить, может, завоевать…

Д. Пучков:Сенат.

К. Жуков:Да. Или диктатурку установить. Это была декларация. Такие декларации не приветствовались. Почему красный? Во-первых, потому что это красиво. А во-вторых, красный – цвет Марса. Военные – слуги Марса, поэтому они старались одеваться в его цвет.

Использовалось ли гадание на внутренностях животных перед битвой?

Д. Пучков:Авгуры.

К. Жуков:Конечно, использовалось. Обязательно. Нужно понимать, что римляне в это очень сильно верили. Авгуры, скорее всего, были осведомлены, что гадать нужно правильно.

Д. Пучков:Ну естественно. Если курицы перед боем жадно клюют – это хорошо, поэтому их надо подольше не кормить.

К. Жуков:Двое суток не кормили.

Д. Пучков:Да-да-да.

Кто такие военные трибуны и трибун латиклавий и чем они занимались в легионе имперского периода?

К. Жуков:Военный трибун – важная должность в легионах времен, наверное, до Гая Мария. Позже легионом командовал легат легиона. Уже при Августе были легат пропретор, который командует несколькими легионами, потом просто легат (легатус-легионис, легат-легион), командовавший непосредственно легионом, за ним шел трибун латиклавий. Это, как бы мы сейчас сказали, дивизионный комиссар. Обычный молодой человек, как правило, из хорошей семьи, которого назначал либо император, либо сенат, следил за соблюдением линии политики партии со стороны высших офицеров, а заодно набирался военного опыта. Он постоянно находился в действующей армии, при необходимости мог заместить в бою какого-то командира. После службы он или возвращался в Рим и занимался гражданской карьерой, или продолжал военную карьеру.