Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:Борода была нехарактерна. Надо было бриться. Я так понимаю, что это первый признак цивилизации.

К. Жуков:У них с I века нашей эры начали появляться императоры, которые ходили с бородами.

Мылись мылом. Мыло известно еще с Древнего Египта. Где мылись? Если была возможность посетить терму, то в терме. В походе – как получится. Там не разгуляешься. В пунктах временной дислокации организовывали умывальные места. Если постоянная дислокация (считай, город) – там точно будет баня. Без бань не могли жить.

Д. Пучков:Касательно смрада. Сейчас уже не определишь. Я когда-то жил в Средней Азии. У соотечественников зачастую странные представления о людях другой национальности. Что они грязны, вонючи и всякое такое. Так вот, там с мочалкой и мылом дружат все. Но есть национальная традиция в сельской местности, например, мыть волосы кефиром. Помыли кефиром, потом промывают прохладной водой, чтобы росли лучше. Запах специфический. Ну а как благоухали римляне, нам неведомо. Они же использовали всякие благовония?

К. Жуков:Да. У них были духи, притирания. Плюс воскурения, которые сильно пропитывают ткань. Поэтому приличные люди, возможно, пахли приятно.

Д. Пучков:Говорить про утонченных женщин возле легионеров, по-моему, как-то неразумно.

К. Жуков:Если легионер находится в пункте постоянной дислокации, он должен быть помытый и побритый. Чтобы не позорить товарищей и вшами всех не заражать. В походе, если ты 50 километров протопал по жаре да еще в снаряжении, смердеть будешь ужасно. А еще если помыться негде…

Д. Пучков:Я про то, что женщины при них были несколько другого толка.

К. Жуков:Да.

Был ли у римлян особый ритуал объявления войны? Если да, то был ли ритуал заключения мира?

К. Жуков:Рим – это первое правовое государство. Они все делали по закону. У них по поводу войны было такое выражение: «Нет войны, кроме законной». То есть вне зависимости от того – они нападали или на них нападали, Рим вел только справедливые и законные войны. Если Рим вступал в войну, во-первых, это ратифицировалось сенатом. А значит было по закону. Во-вторых, коллегия официалов (20 жрецов, выбранных пожизненно) проводила особый ритуал, если успевала. К границе посылался специальный человек, «отец отцов», который кидал дротик в сторону врага.

Д. Пучков:Правда ли, что потом не надо было ездить к границе, а храм Беллоны был построен возле Рима и был выделен специальный участок земли, в который копья надо было бросать?

К. Жуков:Да. Когда Рим разросся, придумали более удобную методику. Какая разница, где ты копье кидаешь, боги и так все видят. Они оповещены, закон издан, все ратифицировано. Война законна. Разборки с пиратами, бандитами, повстанцами войной не считались. Ну а кто бы ни победил, тот признает побежденных разбойниками. Получается, что это просто полицейская операция.

Д. Пучков:А гражданская война так проходила?

К. Жуков:Как победили – объявили, что эти паразиты – мятежники и враги государства. Какая может быть с ними война? Война может быть с парфянами. Это уважаемые люди, суверенное государство. Неплохо бы их завоевать. А то, что происходит внутри республики, не считается войной.

Д. Пучков:Как восстание какого-нибудь Спартака.

К. Жуков:Об этом вообще разговора нет. Это рабы, гладиаторы. Война считалась идущей до тех пор, пока не заключалось перемирие или мир, которые тоже ратифицировались сенатом. Мир мог быть консульский. То есть военачальник сам мог заключить мир, после чего посылал запрос в Рим – и там решали, будет ли это мир или перемирие. Когда официально объявлялся мир, копье в храме Беллоны вынимали, относили на место. Если перемирие (даже на 50 лет), копье никуда не уносили. Такие перемирия тоже известны. Как у нас сейчас с Японией, если кто не в курсе. Мы в состоянии перемирия находимся, а не мира.

Не было ли идей по пересмотру военного строительства в Риме? Рассуждений на тему лучшего устройства армии – на призывной или контрактной (условно) основе. Что по этому поводу думали светочи мыслей в Риме?

К. Жуков:Конечно, идеи были. Первые идеи провел Камилл после того, как с галлами нехорошо получилось. В результате галлов побили. Это еще IV век до н. э. Потом были реформы Гая Мария. Тут нужно сказать, что формулировки «реформы Камилла», «реформы Гая Мария» – это современный конструкт. Происходило все несколько иначе, чем сейчас, когда президент или иной глава государства приказывает своему министру обороны провести реформы в армии. По пирамиде субординации приказ спускается к исполнителям. Они меняют форму одежды, способ комплектования танкового экипажа…

В древнем мире, даже при развитой республике, организовать такое было сложно. Нужно было выявить существовавшие тенденции и выбрать из них лучшую. Когда говорят «реформы Гая Мария», подразумевают, что армия стала доступна не только для состоятельных граждан. Можно сказать, была введена всеобщая воинская повинность. Стали призывать всех, в том числе вольноотпущенников. Даже рабов иногда могли призвать. И хотя мы говорим, что сделал это Гай Марий, нужно понимать, что процесс начался задолго до него. Просто Гай Марий оформил его, формализовал. Ну а потом были теоретики типа Вегеция, которые придумали, как было бы неплохо сделать. Вегеций был умный и образованный. Он рассуждал, как надо правильно воевать. Сказать, что римляне так и воевали, нельзя, это всего лишь рассуждения Вегеция. Потом в Византии стали писать подобные трактаты, а в Средние века и в Западной Европе. Когда читаешь различные «Стратегиконы», «Наставления к походу», не нужно думать, что именно так и воевали. Скорее всего, автор – человек, имеющий (или думающий, что имеет) большой военный опыт, предполагает, как надо обустроить армию. Самым знаменитым теоретиком в Средние века, наследником античной традиции является Макиавелли, который придумал, как устроить итальянскую армию. Как в нее набирать людей, как она будет вооружена, как должна воевать. Так все здорово придумал, что его немедленно выгнали из Флоренции. Чтобы он это не претворил в жизнь.

Д. Пучков:Это какая-то известная книжка?

К. Жуков:В «Государе» описано. Макиавелли был плодовитый теоретик и политик. По его мнению, должна быть всеобщая воинская повинность во Флоренции. Чтобы была милиция, как в раннем Риме. Чтобы сами себе покупали доспехи и непрерывно маршировали каждое воскресенье.

Существовала ли практика военных сборов в Риме?

К. Жуков:Практика военных сборов отсутствовала. Если уж тебя забрали, то тебя на войну забрали.