Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Какой же людской потенциал был у Римской империи, что за несколько веков ее существования по меркам других цивилизаций (Китай, Персия, Индия) она практически топталась на месте в территориальном отношении?

К. Жуков:Топталась на месте? Конечно, Чингисхан быстрее топтался на месте. Римская империя к окончанию своей республиканской истории простиралась от Черного моря до Египта. А в имперский период они почти все Черное море сделали внутренним морем. Это вся Иудея, вся Северная Африка, весь Египет, вся Испания, вся Европа буквально до северной Германии, вся Англия, кроме Ирландии и Шотландии. Это называется «топталась на месте»? Они захватили лучшие земли вокруг себя. И удерживали их с I века до н. э. до начала V века н. э. Пятьсот лет. Всем бы так топтаться и стоять на земле крепко. Я понимаю, что Китай был гегемоном в Евразии. А Индия что у нас захватила такого? Какую-то империю гигантскую, может быть, индусы построили?

Д. Пучков:Теряюсь.

К. Жуков:У себя они классно существовали. Если бы к ним не лазали всякие, им вообще никто не нужен был, они бы так и дальше существовали. Там все растет, все есть. Только через Гиндукуш к ним все время пытался кто-то пробраться. Александр Македонский, к примеру.

Д. Пучков:Слоны не пролезли.

К. Жуков:А Македонский пролез.

Почему сенат, Цицерон тот же не обзавелись своими легионами?

К. Жуков:Как это не обзавелись? Конечно, обзавелись.

Д. Пучков:По-моему, по ходу всего фильма говорят, что у этого столько-то легионов, у этого столько-то. Цицерон вроде несколько другим занимался.

К. Жуков:Цицерон же не военный. Он языком болтал, книжки писал. Когда ему было легионы набирать?

В проскрипциях указали 150 человек – сколько это от общего количества богатых людей Рима? А по количеству денег?

К. Жуков:Этого никто сказать не может. У нас нет даже приблизительного списка богатых людей Рима. В какой-нибудь Капуе или Македонии тоже жили богатые римские граждане. Мы не знаем, ни сколько их было, ни какими деньгами они владели. Слишком давно это было. Сто пятьдесят – это первый проскрипционный список. Потом добавили.

Д. Пучков:Легионы надо кормить.

Могла ли благородная патриция пойти работать в бордель по зову сердца? Если был высокий заработок, считалось ли это престижным? Сохранились ли прейскуранты?

К. Жуков:Некие прейскуранты есть. Кое-что нам известно в силу того, что об этих прейскурантах любили писать на стенах. Чтобы проходящий мимо знал, что его ждет и стоит ли ему туда заходить. А чтобы патриция по зову сердца в бордель? У реально благородной дамы или у дамы из хорошей семьи были возможности заняться проституцией без всякого борделя. Надо было лишь подружиться с правильным молодым человеком, сделать ему все, что нужно, и блага посыплются без официального трудоустройства. Сейчас ничего не поменялось.

Д. Пучков:Да. Масса желающих. И с той, и с другой стороны.

Если бы у Октавии и Агриппы родился ребенок, в чью семью он бы вошел? Признала бы теща или удавила бы?

К. Жуков:У Октавии и Агриппы никакого ребенка получиться не могло, потому что с 37 года Агриппа был официально женат.

Д. Пучков:Это же не мешает прелюбодействовать.

К. Жуков:И Октавия была официально замужем. Ребенок пошел бы в семью к мужу. У них же тестов ДНК не проводили. Как поймешь, что не твой?

Д. Пучков:Слышал, что как только начали проверять ДНК в Британии, оказалось, что чуть ли не 30 % детей непонятно от кого. Странно, что так мало.

Выставлять отрезанные части тела политических противников (рук, голов и т. п.) – это обычное явление или демонстрация отрубленных рук Цицерона – случай беспрецедентный?

К. Жуков:Я бы не сказал, что это был беспрецедентный случай. Римляне были люди лихие.

Д. Пучков:Наглядная агитация и пропаганда. Даже у нас такое было. Стрельцов развесить на кремлевской стене. Емельяна Пугачева четвертовать и растащить руки и ноги в разные стороны.

К. Жуков:Это не было обычной практикой. Но Цицерон был выдающаяся сволочь.

Как я понимаю, у тех, кто попал в списки, однозначно отнимали землю (виллы). Как потом с ней поступали? Забирали себе и отдавали соратникам, возвращали государству, раздавали ветеранам? Что делали с рабами, которые на этой земле работали?

К. Жуков:Все просто. Забирали в фонд государства, после чего распределяли по нужным людям. Могли раздать легионерам. Потому что легионеры – это реальная сила, с которой нельзя было не считаться. Все плясали под дудку легионов. Мы сейчас говорим, что Марк Антоний «зарубился» с Гаем Октавием. На самом деле это легионеры зарубились друг с другом за землю. А рабы – это имущество. Они как были в латифундии, так там и оставались. Только хозяин менялся.

Вы говорили, что Второй триумвират был узаконен как особая магистратура. Можете подробнее рассказать о ее официальной составляющей? Какими полномочиями они себя наделили, на какой срок ее ввели, какую зарплату назначили?

К. Жуков:Зарплату не назначили. Это была чрезвычайная диктаторская магистратура. Диктатор – расширенная консульская должность. Но если консул всего на год избирался, то диктаторы, как правило, на более длительный срок. Например, Юлий Цезарь был пожизненным диктатором. Правда, недолго.

Д. Пучков:Не задалась диктатура.

К. Жуков:Они имели право созывать и распускать армию, объявлять войну, возглавлять армии в качестве военачальников. Консул обязан был советоваться с сенатом. А эти могли некие законы блокировать сами. Или издавать некий указ, который на время диктатуры был законом.

Насколько легко в те времена народ (элита, простые граждане) относился к смерти?

К. Жуков:Значительно проще, чем мы. Потому что мерли тогда люди как мухи. Если сильно по этому поводу париться, то можно было рехнуться. У человека с 14 до 50 лет четыре жены умерли, из 12 детей осталось в живых двое. Ужас! А тогда это было обыденностью.

Д. Пучков:У меня у одной из бабок 18 детей было. Процент выживших примерно такой же.

К. Жуков:Фатализм вообще был свойственен всем древним людям. Потому что они точно знали, что до 35 лет доживут, а дальше, скорее всего, им прогулы начнут на кладбище записывать. Чем проще человек, тем меньше у него шансов дожить до серьезных лет. У богатых хоть какая-то медицина, досуг правильный.

Д. Пучков:Умирать никто не хотел, это точно можно сказать.

К. Жуков:Естественно.

Цицерон говорит Пулло: «Сегодня твоя работа принесет тебе бессмертие». Уж не подумал ли Пулло, что его сделают бессмертным, как Геракла? Насколько это было адекватно тогдашнему мировоззрению?