Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:Пошутить!

К. Жуков:Поэтому школа жестикуляции была развита на высочайшем уровне. Все было связано с тем, что не было микрофона, интернета и телевизора, так что посмотреть выступление еще раз было невозможно. Оратору нужно было донести до слушателей все, что он хотел, за один раз. А раз нет микрофона и киловаттных колонок, приходилось пользоваться всеми доступными средствами, в частности жестикуляцией. Были приняты вполне определенные жесты, которые должны были подчеркивать то или иное слово, выражение, настроение, кульминационные моменты или, наоборот, моменты менее насыщенные. Взмахнул вот этак рукой – тебя увидели, и все настороженно посмотрели: сейчас что-то важное сказанет, нужно внимательно слушать. Потом можно отдохнуть, пока оратор воду льет. Это все было непосредственно связано с речью. Мы сейчас даже примерно не умеем говорить так, как умели тогда специально обученные люди, потому что от их мастерства зависело вообще все: политическая карьера, деньги, жизнь. Ты за одно выступление должен был покорить буквально всю публику! Теперь, наверное, только очень хорошие театральные актеры так умеют.

Д. Пучков:А правду говорят, что Адольф Гитлер у них ума набирался?

К. Жуков:Набирался. К сожалению, у нас нет стопроцентного понимания, как произносили речи в Древнем Риме, но так как вся средневековая школа риторики Европы была основана на римской, о средневековой риторической жестикуляции мы некоторое представление имеем. Средневековые источники ссылаются, соответственно, на римлян. Просто до наших дней дошло не все.

Д. Пучков:А в фильме как это выглядит?

К. Жуков:Очень ловко все сделано! Опять же, мы не можем сказать точно, что было именно так. Но попытка реконструкции неплохая, на мой взгляд. И выглядит здорово.

Д. Пучков:По-моему, одна из лучших…

К. Жуков:Человек-газета прекрасен!

Д. Пучков:«Римский хлеб – для настоящих римских граждан».

К. Жуков:«Настоящий римский хлеб для настоящих римских граждан» – и пошел.

Вы сказали, что на подкуп Гая Клавдия Марцелла было потрачено 1,5 тысячи талантов. Талант – 24 кг, то есть 36 тонн серебра?

К. Жуков:Это не я сказал, а Плутарх. Не знаю, можно ли ему верить, – расписки не осталось. Может, он преувеличил, бог его знает.

Д. Пучков:Потому что это какие-то безумные деньги.

К. Жуков:Это во-первых, а во-вторых ему могли дать расписку, а не привезти 15 телег с баблом.

Д. Пучков:Кстати, вопрос: можно ли было столько золота увезти на телеге?

К. Жуков:Если прикинуть удельную плотность золота, каждый ящик должен был весить несколько тонн.

Д. Пучков:Я боюсь, их даже не погрузить было бы.

К. Жуков:Телега ушла бы в мостовую по ось.

Скажите пару слов о Помпее Великом.

Д. Пучков:О нем даже в трех не рассказать.

К. Жуков:Помпей Великий – он великий, поэтому про него так кратко не расскажешь. Но он был крут! Это уже три слова.

Как вы говорите, в источниках Атия описана как образец благопристойности. Может ли быть так, что это писалось, когда власть была у ее сына и писать нехорошее про его маму было опасно?

К. Жуков:Конечно, источники в данном случае полностью объективными считаться не могут, про Атию написано порядочно, и если бы она была такой дрянью, как показано в фильме, не может быть, чтобы ничего по шовчику не сквозануло. А про то, что она какая-то нехорошая, нигде ни слова не сказано.

Д. Пучков:Художественный прием.

Образ Атии – это образ Фульвии Бамбулы, жены Антония. Говорили, что Клеопатра должна быть благодарна Фульвии за то, что та воспитала такого подкаблучника, потому что эта тварь была, судя по всему, жуткая – вот как Атия.

Д. Пучков:Оклеветали, оговорили приличную женщину, подонки!

У Атии есть посуда, целый сервиз из стекла. Когда примерно начали делать стеклянные сосуды и делали ли вообще?

К. Жуков:Очень давно начали делать, точно сейчас не скажу, но уже в эпоху бронзы стекло знали.

Д. Пучков:Я замечу: это значит, посуду выдували. Значит, во-первых, должна быть печка, которая нагревается…

К. Жуков:Мегапечка!

Д. Пучков:…сколько там – 3000 градусов? Я уже не помню.

К. Жуков:Типа того.

Д. Пучков:Это раз, а два – должны быть трубы, которые губы и морду не обжигают, то есть труба должна быть длинная, откатанная, спаянная, склепанная. Если я правильно помню, не умели делать ровное стекло, пригодное для окон и зеркал, – не ахти получалось.

К. Жуков:Для зеркал делали, но они мутные были. Их умели делать более или менее пригодными. К XV веку в Европе изготавливали шикарные венецианские зеркала: стекло, под которое подкладывали серебряную амальгаму. Или золотую – оно тогда чуть-чуть желтеньким становилось. Лучи света отражались от амальгамы – и хозяин зеркала видел свое изображение. Стоили они как три чугунных моста, то есть зеркало было признаком баснословного богатства…

Д. Пучков:За гранью.

К. Жуков:Если в XV–XVI веках кому-нибудь дарили венецианское зеркало, то его абсолютно не в падлу было полностью отделать золотом, потому что золото стоило дешевле, чем само зеркало.

Д. Пучков:Круто! Стеклодувам запрещено было куда-либо выезжать, они все сидели как в плену. Если ты куда-то сбежишь – всю семью вырежут. Венецианцы за этим строго следили.

К. Жуков:Правда, в Германии уже к концу XV века сами научились зеркала изготавливать, там тоже ловкие парни были.

Д. Пучков:Ну, я замечу: в Венеции до сих пор на острове Мурано выдувают очень качественно и очень красиво!

Почему Катон всегда сидит в черной тоге? Так можно было?

К. Жуков:Как я уже говорил, это странно. В трауре он, что ли?

Д. Пучков:Ну, на зонах воры ходят в черном. Катон ведет воровскую жизнь.

Клим Александрович мельком упоминает офигительно сделанные медицинские инструменты, с помощью которых лечили Пулло, а на самом деле в Риме были возможны подобные операции?

Д. Пучков:Это про трепанацию, да?

К. Жуков:Не только были возможны, но и известны фактически: когда раскапывают могилы, иногда находят останки со следами таких трепанаций и серебряных заклепок, которые ставили, чтобы закрыть дырку в черепе.

Д. Пучков:Круто!

Вопрос про еду: в сериале плебеи постоянно едят кашу и хлеб с оливковым маслом. Было ли мясо дефицитным продуктом и что входило в рацион простых граждан Рима и легионеров?

К. Жуков:Да, плебеи постоянно ели кашу, хлеб, оливки, чеснок, лук. Мясо ели, прямо скажем, далеко не всегда и не все, потому что оно не считалось повседневной едой. Жрали кашу и хлеб в основном. И легионеры в том числе.