Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:Так получилось.

К. Жуков:А заодно еще папой римским.

Не могли бы вы сказать пару слов о глашатае, который местные новости и рекламу зачитывает. Особенно про жесты руками интересно – какая-то особая традиция?

К. Жуков:Да, это особая традиция подчеркивания оратором всех своих слов и интонаций жестикуляцией. Тогда не было ни микрофонов, ни колонок, ни тем более интернета, поэтому доносить свою мысль приходилось с первого раза, для чего требовалось задействовать все возможные средства. Поднял руку – привлек внимание, все понимали: сейчас мужик скажет что-то важное. Все на него посмотрели, потому что жест резкий, его заметно издалека. Посмотрели, послушали, потом по законам риторики нужно накал драматизму снизить, чтобы люди отдохнули.

Д. Пучков:По синусоиде.

К. Жуков:Да. Сделал нейтральный жест рукой, показывая, что сейчас можно расслабиться. Или: внимание, будет шутка! – пошутил. Во время публичной речи нужно было грамотно размахивать руками.

Поясните про римские деньги. Как соотносятся все эти сестерции и денарии и чему равны полтора таланта на поиски пропавшего орла? Сколько примерно было в украденной казне? Хоть это и художественный вымысел, хочется понимать масштабы.

К. Жуков:Сколько было в казне, понятия не имею. И не знаю, есть ли такие данные. Денарий – это монета в 10 ассов, денарий – значит состоящий из десяти.

Д. Пучков:Чиркан.

К. Жуков:Так точно. У него даже, чтобы никто не ошибся, буковка X на реверсе была, то есть римская десятка. Потом ко временам Цезаря он стал, если не ошибаюсь, до 16 ассов доходить, но называли его по-старому – денарий. Сестерций – это 2,5 асса.

Д. Пучков:Сестерций? Меньше, чем денарий?

К. Жуков:Да. Сестерций получается semi tercius, то есть «полтретьего» буквально.

Д. Пучков:Сложно.

К. Жуков:Серебряный денарий весил 4,5 грамма. Потом уже в более позднюю эпоху его стали всячески портить, пошла инфляция. А в это время основная монета мелкая – асс. Грубо говоря, копейка. 10 копеек – денарий, 2,5 копейки – сестерций, вот как-то так они соотносились. Суточная зарплата рядового легионера в то время составляла денарий. Что интересно, квалифицированный уборщик винограда тоже получал денарий в день, то есть их примерно одинаково ценили.

Д. Пучков:За 1 асс можно было отодрать шлюху. По нынешним расценкам хорошая зарплата была.

К. Жуков:Ничего себе.

Что известно о борьбе у римлян?

Д. Пучков:Ничего.

К. Жуков:Как они морды друг другу били? Мы не можем в точности сказать, как били друг другу морды в позднее Средневековье, в XV–XVI веках. Хотя этот период относительно неплохо документирован. А Рим был все-таки несколько раньше. Мы знаем только, что борьба была.

Д. Пучков:Ну, у греков была. Они ж от греков всякое перенимали…

К. Жуков:Все украли у греков.

Д. Пучков:Панкратионы.

К. Жуков:Опять же, мы не знаем, как это выглядело.

Д. Пучков:На скульптурах только разбитые морды.

К. Жуков:Подозреваю, что было все по-зверски, потому что тогда уголовный кодекс как-то не очень уважали и можно было кому-нибудь так ввалить кулаками, перевязанными ремнями с металлическими заклепками, что мало не покажется.

Д. Пучков:Фактически драка на кастетах.

К. Жуков:Фактически так.

Д. Пучков:Мягко говоря, странно. Если по роже попадут, мало никому не покажется. Еще есть картинки на горшках, где черным по красному…

К. Жуков:Чернофигурные вазы, краснофигурные вазы… Ну что ты по картинке поймешь?

Д. Пучков:Картинка только если порнографическая – хорошо, а вот как морды били и боролись – непонятно.

Разве у Цезаря забрали два легиона? До этого у Помпея забрали в пользу Цезаря один, а потом попросили по одному у каждого. А Помпей сказал: «Вот Цезарь у меня брал, пускай и свой отдаст, который занимал». Не так было?

К. Жуков:Забрали у Помпея легион, отдали Цезарю. После чего забрали легион у Цезаря, отдали обратно Помпею и забрали еще один легион у Цезаря. Итого получилось, что забрали у Цезаря два легиона.

Д. Пучков:Но на самом деле один.

К. Жуков:Да, но сначала у него было на два больше, а стало на два меньше, поэтому в абсолютных показателях все верно.

Откуда бумага в Древнем Риме?

К. Жуков:Почему, собственно, бумага?

Д. Пучков:Видимо, то, что к дверям сената прибивали.

К. Жуков:Это был кусок папируса или пергамента, бумаги в Риме еще не знали. Условно говоря, это египетская тростниковая бумага или кожа.

Д. Пучков:На всякий случай, если кто не знает, от папируса происходит слово «папироса», она же paper, она же «папир» – и вовсе необязательно это бумага. Бумагу придумали китайцы, из тряпок стали делать. А до того был папирус. Папирус значительно древнее бумаги.

Д. Пучков:Итак, мы дошли до четвертой серии.

К. Жуков:В прошлый раз мы остановились на том, что Помпей слинял из Вечного города.

Д. Пучков:Это был тактический ход.

К. Жуков:Это был хитрый план Помпея – ХПП, за что Помпея все соратники немедленно прокляли, как положено настоящим либералам: какой такой ХПП? Биться насмерть! А Помпей сказал: «Вы насмерть биться будете? Нет? Тогда будет ХПП». И первые же кадры четвертой серии переносят нас к тактическим беглецам. Цицерон троллит Помпея за такой хитрый план. Помпей страшно обижается и говорит, что, пока они лясы точат, он ловко подпустил своего сына решить проблему украденных денег, которые, как мы помним, помпеянцы якобы попытались вывезти из казначейства.

Д. Пучков:Интересный момент: гигантские сундуки, в которых лежат вот такенные золотые слитки, кто поднимал? Там у них что, подъемный кран? Телега на деревянных колесах такой вес не выдержит.

К. Жуков:Категорически.

Д. Пучков:А даже если выдержит, то зароется в землю – и никакие буйволы ее не утащат.

К. Жуков:Потому что один ящик с золотом весит до хрена, а их там штук сорок.

Д. Пучков:Шестнадцать их было.

К. Жуков:Шестнадцать? Ну все равно это как танк.

Д. Пучков:Очень много, да.

К. Жуков:Поднять – не вопрос. Можно по одному брусочку спокойно перекидать. А вот как сын Помпея, несмотря на все его феерические дарования, смог бы один, ну, пускай с помощью своих подручных, эту фигню вытащить из города, в котором на каждом шагу сторонники Цезаря? Как, черт возьми?!