Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Вот римляне так конкретно строили всякие сложные колизеи, амфитеатры, театры обычные, акведуки, мосты, дороги, инсулы четырехэтажные в I веке, организовывали массовое производство единообразной снаряги для армии. Просто так все это не строится и не налаживается, нужны спецы – инженерами их сейчас называют. Учитывая масштабы работ, их нужно до хрена. Какой была римская система образования и подготовки технических специалистов? Что от нее перешло в Средние века и дальше? И обучали ли каким-либо образом рабов?

К. Жуков:Да, в Риме существовала система начального образования. По нашим меркам это была…

Д. Пучков:…церковно-приходская школа.

К. Жуков: …к которой мы на всех парах движемся, один в один.

Д. Пучков:Возврат к истокам.

К. Жуков:Школы были частные, мальчика отдавали в начальную школу с 6–7 лет. Учили каким-то самым примитивным вещам, как у нас в 1–2 классе: чтение, арифметика, устный счет, пение, возможно. Это было крайне ненапряжное занятие. Школы назывались тривиальными, потому что находились, как правило, на перекрестках. Содержали их обычно сами учителя. Ученики сидели в садике, благо погода хорошая, и часа по два-три в день занимались. Выходных не было, то есть занятия проводились всю неделю.

В праздники, конечно, не занимались. Надо сказать, что у римлян было невероятно много праздников, сейчас только у бразильцев больше. Учитель тривиальной школы – профессия, прямо скажем, не шибко денежная. Потом дети людей побогаче или переходили на домашнее обучение, или отправлялись в специальные школы, как бы сейчас сказали – в среднюю школу. Там тоже за деньги обучали уже куда более серьезным вещам, в первую очередь философии и риторике. А если ты хотел заниматься какой-то инженерией и прочим, ты шел к людям, которые в этом разбираются, и сам у них учился. Централизованной системы подготовки подобных специалистов практически не было. Высшее образование ехали получать, как правило, в Грецию – в академию, которую основал Платон.

Д. Пучков:Академия – то есть роща.

К. Жуков:Да, именно так. Там нужно было ходить за учителем, дергать его за фалду и спрашивать – а почему это вот так?

Д. Пучков:Почему ветер дует?

К. Жуков:И тебе тут же красиво по-гречески должны были все объяснить.

Д. Пучков:Потому что деревья качаются.

К. Жуков:Не нужно слишком идеализировать Римскую империю. Мы смотрим на все через призму собственного опыта, и нам кажется, что там было этакое благорастворение воздуха, науки процветали. Если сравнивать с тем, что существовало тогда в мире, то, конечно, Рим был самым продвинутым. Что-то сопоставимое тогда, наверное, только в Китае было. Но нужно отчетливо понимать, что советский школьник к десятому классу знал и умел рассчитать и начертить больше, чем 99 % римских инженеров, вместе взятых. А уж студент первого курса какого-нибудь технического вуза точно был бы два раза Витрувий.

Просто к тому времени наука накопила совсем небольшой объем знаний, и даже один человек за 10–15 лет мог все усвоить. Сейчас такое невозможно в принципе, потому что знаний столько, что если мы возьмем один сегмент науки, например мою любимую историю, и выделим в этом сегменте подсегмент – археологию, то даже за 200 лет выучить всю археологию не получится, тем более что знания каждый день добавляются.

В университете у нас было введение в археологию, и я к концу первого семестра первого курса имел какое-то представление об этой науке. Но когда я выпускался из университета, знания, полученные на первом курсе, уже устарели, так как за пять лет много чего накопали нового, методики изменились.

И это я говорю об одном сегменте. А если я попробую изучить еще физику или заняться географией… Я их вообще не смогу осилить.

Д. Пучков:Я когда-то читал в журнале «Наука и жизнь», что к 2000 году, по-моему, за год знаний прибавится столько, что предыдущие знания составят только 5 %. Видимо, не врут.

К. Жуков:Не знаю, точно ли так, но разница гигантская. Тогда какой-то нужды в специальной массовой подготовке на государственном уровне суперузких специалистов не было. Как правило, всем занимался философ, потому что философия включала в себя и астрономию, и инженерное дело, и медицину, и т. д.

Д. Пучков:Приведем примитивный пример. Вот Гален скакал вокруг порезанных и порубленных гладиаторов и чего-то там в них штопал. Накопил небывалые знания для лечения колото-резаного, как в тюрьме Сан-Квентин примерно.

К. Жуков:Я думаю, у Галена побогаче опыт был.

Д. Пучков:А теперь расшифровывают человеческий геном. Гален даже не догадывался о его существовании. Но чтобы его прочитать, надо для начала понять, что он есть. Надо построить приборы, которые эту информацию будут считывать, надо автоматизировать всю работу, а значит, вовлечь в это дело столько отраслей человеческого знания…

К. Жуков:Компьютеры и программисты для этого нужны.

Д. Пучков:То есть это нельзя сравнивать. А что касается рабов – их было много. Они, например, строили дороги. Все могут посмотреть в интернете, на что похожа римская дорога в разрезе: канава, в которую засыпаны щебень, камни; водоотводы, еще что-то. Рабы – это бесплатная рабочая сила, которая крушила щебень, обтесывала и укладывала камни.

К. Жуков:Рабов, конечно, могли обучать, чтобы они могли исполнять какую-то сложную работу.

Д. Пучков:Приведу не совсем правильный пример. Когда дом строят, людей с юга используют в основном для того, чтобы в тачках возить песок и глину. Люди эти абсолютно неквалифицированные. Потом приходят другие люди, более северные, с бывшей братской Украины. Они умеют делать что-то посложнее. На более ответственные работы зовут белорусов, а на окончательные, вы не поверите, русских, потому что у них хорошо получается, есть квалификация и знания.

В сериале у всадников мелькают стремена. Правильно ли я понимаю, что такого технического средства во времена Цезаря не было?

К. Жуков:Не было, создатели фильма решили каскадеров не насиловать.

Д. Пучков:Не все умеют, да.

К. Жуков:Без седла ездить, откровенно говоря, тяжело. Современный всадник, который занимается конным делом, безусловно, умеет ездить без стремян, с этого обучение начинается, правда, в России. На Западе – нет. Я когда начал заниматься конным спортом, мне седло показали, но сказали: мы тебе его не дадим.

Д. Пучков:Научишься хорошо прыгать – нальем воды в бассейн.

К. Жуков:Да-да. Мне дали лошадь и уздечку, сказали: садись и езжай. Я полгода не видел седла. Потом мне дали седло, я полгода ездил на седле без стремян. Потом дали стремена и налили воду.