Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:Полезно?

К. Жуков:Ну как сказать… Смотря чего хочешь добиться. Если надо, чтобы человек научился выживать, то полезно. Скачки с голой жопой на голой спине лошади к тонкой выездке отношения не имеют. А вот не падать научишься, потому что хочешь не хочешь – будешь цепляться, присасываться жопой к лошади вакуумным способом.

Д. Пучков:Техника осьминога.

К. Жуков:Да, освоишь технику осьминога, безусловно. На Западе абсолютно другой подход: там сразу дают стремена, и, как правило, пока ты не освоишь правильную посадку в седле со стременами, ездить не дают. И только когда ты выполнишь необходимый курс упражнений, которые сформируют правильную посадку, тебя выпустят кататься…

Д. Пучков:А так что – на месте сидишь, что ли?

К. Жуков:Да, чтобы у тебя правильная спина была, чтобы правильно сел, встал, развернул корпус. Это все проверяет инструктор. Фильм снимали западные специалисты, а учитывая, что пришлось скакать актерам, которые большого опыта в этом не имеют, их решили не насиловать, потому что без стремян кататься современному человеку, который никогда этого не делал, это пытка. Я после первых восьми занятий домой дойти был не в состоянии. Как-то доползал до остановки, падал на скамейку, ждал автобус, это был просто кошмар. И это мне было 17 лет, когда все проходит гораздо быстрее. А если кого-нибудь, кому за полтинник, посадили бы без стремян на лошадь? Он бы сразу сказал, что гонорар слишком маленький.

Д. Пучков:Я в девятом классе пошел в культуристы. Придя домой после первой тренировки, ложкой в рот попасть не мог – руки тряслись.

В таком случае как без стремян тяжелая кавалерия, например парфянские катафрактарии, успешно действовала?

К. Жуков:Как говорят, в умелых руках хрен – балалайка. Это во-первых. Во-вторых, были очень глубокие спецседла, так называемые рогатые седла. У них сзади и спереди отроги, за которые можно держаться. Они в какой-то степени стремя могли заменить в смысле упора. Долгое время школа выездки без стремян подразумевала, что стремена – это для слабаков. Если тебе 75–80 лет и ты не можешь лихо в полном доспехе запрыгнуть на лошадь, то вот тебе подпорка.

Не сразу догадались, что стремена – вещь удобная и архиполезная. Сотня поколений ездила без стремян, уже супертрадиция выработалась, а тут тебе что-то непонятное подсовывают – стремена какие-то. На хрена тебе это надо? «Я двадцать лет учился без стремян ездить, а теперь переучиваться? Пошли вы в жопу, у меня и так неплохо получается». Характернейший пример из более-менее современной истории: японские летчики-истребители в 20–30-е годы прошлого века воевали на бипланах. И вот им выдали великолепный самолет-моноплан «Зеро».

Д. Пучков:Кто не понял, биплан – это когда четыре крыла.

К. Жуков:Этажерка.

Д. Пучков:А моноплан – два.

К. Жуков:И все летчики сказали, что эта штука им не нужна. Что это за два крыла! Они не будут на этом летать. Но это все-таки армия, причем современного типа, им сказали: «Что значит не будете летать? Будете!» Они возражали: «Вы понимаете, нас всех поубивают на этом. Вам нужны лишние потери? Нам нет. Давайте устроим показательный поединок моноплана с бипланом». И вы представляете, один за другим бипланы побеждали просто потому, что летчики дольше на них тренировались, они умели делать на них все, а на моноплане еще нет. То же самое здесь.

А если бы горожанина поймали за написанием оскорбительных надписей в адрес уважаемого человека, что бы с ним сделали? Как бы наказали?

К. Жуков:Отмудохали бы. На этом, я думаю, все бы закончилось. Вообще, смотря какого человека, потому что за порядком следили в Риме вигилы, потом, уже при Октавиане Августе, городские когорты встали в строй. Ты испортил стену, например, и тебя за этим заловили, дали по щам, отвели в околоток, а утром привели обратно это все мыть и красить заново.

Д. Пучков:За твои деньги твоими руками.

К. Жуков:А если бы тебя поймали клиенты того человека, которого ты хаешь, тебя и зарезать могли, это было в порядке вещей. И ничего бы им за это, скорее всего, не было. Потому что не было видеокамер. Если бы их спросили: зачем вы человека зарезали? – они бы сказали: мы ничего не знаем, мы не обязаны свидетельствовать против себя. Это базовое понятие римского права, которое дожило до наших дней. Никто не обязан свидетельствовать против себя. То есть если тебя спрашивают, виноват ты или нет, ты можешь сказать, что ничего не знаешь. Твой обвинитель должен доказать, что ты виноват. Когда он докажет, тогда уже будет другой разговор. А пока не доказано, ты считаешься невиновным.

Что означает «аве квириты»?

К. Жуков: «Аве квириты» значит «Привет, граждане!».

Вы говорили, что легионы могли формироваться за границами Италии (в Сирии, например). Значит ли это, что потенциально в республике могли быть чернокожие/арабские легионы? Как обстояли дела с расовой сегрегацией?

К. Жуков:Чернокожие не могли, в Сирии чернокожих не было.

Д. Пучков:И арабами они не были.

К. Жуков:И арабов там тоже не было ни одного в это время, там были – не поверишь! – сирийцы.

Д. Пучков:На Аравийском полуострове арабы живут.

К. Жуков:Они в Сирию пришли уже гораздо позже тех событий, о которых рассказывается в сериале «Рим». Когда образовывалась римская провинция, там расселялись римские граждане, из которых и набирали воинские контингенты. Местные тоже могли записаться, это уже после Гая Мария было нормой. Поэтому с профилями там было все в порядке, они были не все римские к тому времени.

Д. Пучков:Сирийцы тоже, между прочим, люди. Их могли брать.

К. Жуков:Другое дело, что далеко не все могли попасть в армию, потому что служить в армии было привилегией римского гражданина. На тебя бы еще очень внимательно посмотрели: ты вообще кто, стоит ли тебя брать? Статью, ростом, весом подходишь ли? Политическую подготовку проверили бы, выяснили, как у тебя с мировоззрением.

Д. Пучков:Если ты против жуликов и воров, не взяли бы.

К. Жуков:То есть чтобы неримлянину попасть в римскую армию, нужно было постараться. Многие хотели, но не могли. А многие не хотели, потому что в армии воюют.

Д. Пучков:Вот, например, Спартак. Ключевой момент, на который следует обратить внимание: он не убежал к себе во Фракию, чтобы жить в землянке и обмазываться ежеутренне медвежьим говном. А решил остаться в Италии, потому что там хорошо – баня, бабы.

Как выглядела канализация в Риме? Как в сериале – здоровенные клоаки, упрятанные под землю каналы, по которым текут реки говна?