Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя

Однако это действительно очень сложная задача – двигаться в разных направлениях, быстро, в разных плоскостях, используя разные типы передвижений (кувырок, шаг, прыжок…). На постановку надо кучу времени. В большинстве школ, что я видел, перемещения даются очень мало, в основном идет именно работа на технику ударов, заломов, бросков и т. п., потому что это намного проще, это дает тебе реальный навык защититься, ты сам видишь и понимаешь, что можешь кому-либо причинить вред. Использование же всего тела как единого целого можно увидеть вообще очень редко где: обычно работают только мышцами какой-либо конкретной конечности, а само тело вкапывается в землю, особенно это можно заметить, когда происходит контакт с противником и начинается выполнение техники (ударов, захватов…).

Baldrik:

Цитата: mxa – «А ведь действительно, если представить процесс изучения БИ в виде лестницы, то всегда есть какая-то первая ступенька, именно с которой и надо начинать.

…Я считаю, что базовым навыком являются перемещения… Причем я говорю именно о перемещениях с использованием всего тела, а не ноги ходят, а туловище защемило и руки болтаются. Тело двигается как единое целое, быстро меняя траекторию и не теряя равновесия, всегда управляя своим движением… Использование же всего тела как единого целого можно увидеть вообще очень редко где».

Ну, раз без тела как единого целого нельзя, то логичнее первыми ступенями сделать это тело единым и целым и только потом учить готовое тело перемещениям. А то что же вы собрались перемещать, если перемещать нечего – «не ноги ходят, а туловище защемило и руки болтаются».

тxa:

Одновременную работу всего тела можно ведь нарабатывать и в перемещениях?

Baldrik:

Ага, если методика на этом основана…

А вы по «лестнице изучения БИ» сами топаете или кто ведет?

Скажите, а по каким критериям вы знаете такую ступень – «вот теперь тельце у меня цельное и единое, мона дальше шагать…»

тxa:

Канешна, ведет, хотя и сам пробую докопаться до большего.

По собственным чувствам, вы это чувствуете. Если знаете (хотя бы приблизительно), каким навык должен быть, и чувствуете, какой навык у вас сейчас = видите ваш теперешний результат.

MadDog:

Цитата: Baldrik – «Ну раз без тела как единого целого нельзя, то логичнее первыми ступенями сделать это тело единым и целым и только потом учить готовое тело перемещениям. А то что же вы собрались перемещать, если перемещать нечего – «не ноги ходят, а туловище защемило и руки болтаются…»

А в этом случае получается, что сперва, например, учат удары с места, а потом начинают переучивать бить из движения. И то это не везде, иногда это вообще остается за кадром. Когда смотрю на многие бои тайцев, ощущение, что с этим у них проблемы, оттого и руками у них у многих как-то не очень работать получается. Попинали на дистанции, потом в клинч сцепились, и все. А вот бить руками из движения многие вообще не умеют, только на месте.

На мой взгляд, нужно сразу учить бить из движения, удар на месте – это частный случай удара с шагом.

Собственно, 80 % работы в том же боксе – это работа ног.

Stalker:

Такой длинный спор, думаю, на пустом месте. Что тут непонятного? Базовые навыки в БИ:

Наиболее часто применяемые в стиле атака+такая же защита + основные стойки и передвижения+ такие же, тактика и манера ведения боя. Ну и минимальная психологическая подготовка, просто чтоб быть готовым это применить в подходящей ситуации…

Baldrik:

Цитата: MadDog – «А в этом случае получается, что сперва, например, учат удары с места, а потом начинают переучивать бить из движения… На мой взгляд, нужно сразу учить бить из движения, удар на месте – это частный случай удара с шагом».

Ну, какая методика, такие и результаты. Цельное тело делает удар на месте более чем достаточным. А в движении цельность тела избавляет вас от необходимости сознательно контролировать правильность движений: куда ножку деть, как там корпус и т. д., т. к. все это теперь делается, минуя ваше сознание. Если же цельность исчезает в движении, то это либо методика неправильная/недоделанная, либо адепт недоработал/недотренировал тело по методике.

тax:

Цитата: «А вот бить руками из движения многие вообще не умеют, только на месте».

На мой взгляд, нужно сразу учить бить из движения, удар на месте – это частный случай удара с шагом».

Еще проблема: учат бить в воздух, потом переучивают в мишень. Учат по мешку, потом переучивают по человеку.

Цитата: «Цельное тело делает удар на месте более чем достаточным» .

Так, как я понимаю, цельность – это качество, может, и есть базовый навык. На него хоть бокс, хоть секс можно вешать.

Nicksrub:

На мой взгляд, нужно сразу учить бить из движения, удар на месте – это частный случай удара с шагом.

MadDog:

Порадовали. Можно уточнить, лучше учить бить ДВИЖЕНИЕМ (в смысле перемещаясь, а не в смысле движением части тела).

Ю.Ю.Сенчуков:

Молодцы, попали в точку. ЮЮ.

MadDog:

Цитата: Baldrik – «Ну, какая методика, такие и результаты. Цельное тело делает удар на месте более чем достаточным».

К сожалению, не научившись бить из движения, в бою с подвижным противником начинаются проблемы.

Тут и «тянутся» за ударом, проваливаясь, и сближаются без удара, огребая встречные удары. А все это следствие того, что для человека, обученного по классической методике, передвижение и удар – отдельные вещи. То есть сперва шагнул, потом ударил.

Цитата: «А в движении цельность тела избавляет вас от необходимости сознательно контролировать правильность движений: куда ножку деть, как там корпус и т. д., т. к. все это теперь делается, минуя ваше сознание. Если же цельность исчезает в движении, то это либо методика неправильная/недоделанная, либо адепт недоработал/недотренировал тело по методике».

Методика, к сожалению, давно устарела, но большинство продолжают по ней учить. Тех, кто анализирует свой опыт и дает ученикам не так много.

Nicksrub:

Цельность тела недостаточна для вышеизложенного. Нужно единство 4 тел: 1 – тел физическое (должно обладать необходимыми качествами), 2 – тело эфирное, 3 – астральное тело (должно обеспечить соответствующий для физического тела эмоциональный уровень), 4 – ментальное тело.

Anderthalb:

По-моему, очень двусмысленное замечание. Вы готовы продемонстрировать астральное тело, а потом ментальное, так чтобы разница была доступна восприятию участников форума? Привлечение таких непроверяемых категорий в обсуждение уводит дискуссию от конструктива…