Михаил Тимошенко - Армия России. Защитница или жертва? Как мы снимали Сердюкова

М. Тимошенко:– Причем они ведь не жаловались, они предлагали. Был такой жанр – письмо вождю. Но тогда надо представить, что товарищ Сталин знает о том, что существуют спутники, интернет, мобильные телефоны и т. д.

В. Баранец:– И что он знает положение в армии, настроение людей.

М. Тимошенко:– Он знает то, что ему докладывают.

В. Баранец:– Да. Но он иногда пытается понять подспудную сторону тех проблем, которые, возможно, он плохо знает или его дезинформируют, дурят.

М. Тимошенко:– Удобно докладывают.

В. Баранец:– Мы с Михаилом Тимошенко, готовясь к этой передаче, почитали тот знаменитый эпизод из книги маршала авиации Голованова, тот знаменитый случай, когда недосчитались…

М. Тимошенко:– Одного самолета из 700. А эпопея была, вообще говоря, достаточно громкая. 42-й год, самолетов не хватает, задыхаются войска без самолетов. И кто-то сказал, что 700 самолетов стоят на заводских аэродромах. А маршал авиации Жигарев и командующий ВВС на тот момент утверждал, что они просто не готовы, то есть заводы не смогли сделать качественных машин. И что? Кровавый тиран вызвал к себе того, кто заказывал самолеты (Селезнева), приказал ему сесть и стал считать, сколько же всего должно быть самолетов. А по прямому проводу были вызваны директора заводов и военпреды, чтобы они сообщили телеграммами, сколько у них самолетов оставлено, сколько принято военной приемкой. Это значит, что самолеты готовы. И вот счет разошелся только на 1 самолет.

В. Баранец:– Там еще был нарком авиапромышленности Шахурин.

М. Тимошенко:– Которого военные обвиняли, что его заводы не смогут сделать нужных им самолетов. А лжецом и выдумщиком оказался командующий ВВС Жигарев. Удивительно, Сталин просто назвал его подлецом, но вовсе не заколотил в пол по шляпку, и с тачкой он не бегал. Я понимаю, как он бегал после этого, оставшись в живых.

В. Баранец:– Хотя кому-то очень хотелось, чтобы он на Бутовском полигоне был зарыт в землю. А что с ним случилось?

М. Тимошенко:– Его отрешили от должности командующего ВВС, отправили на Дальний Восток командующим авиации Дальневосточного фронта. Там два самолета и три бабочки было.

В. Баранец:– Но потом он армией командовал.

М. Тимошенко:– И даже при жизни Сталина (понятно, не без его санкции) его назначили, в конце концов, замглавкома ВВС.

В. Баранец:– А о чем мы бы с тобой сегодня написали сегодня письмо Сталину?

М. Тимошенко:– О том, что никак не удается передать военные гарнизонные городки муниципальным властям. И к зиме они не готовы. А без подготовки к зиме муниципалы их не берут к себе на баланс. Тут Предсовмина ваш отдрючил Министра обороны. А тот ему отвечал вполне резонно: «Я не могу передавать с дефицитом, дайте денег, и я все сделаю и передам». Но денег до сих пор нет. И получается, что Предсовмина говорил просто так.

В. Баранец:– Товарищ Сталин, вам хорошо известно, что для российских ВМФ приобретаются четыре французских корабля «Мистраль». Мы не знаем, как это так получилось, потому что вы всегда нас учили быть патриотами и опираться на собственную военную промышленность. Так вот, уважаемый товарищ Сталин, уже строятся эти два «Мистраля» во Франции, два будут у нас строиться. Но до сих пор ваши адмиралы не дали ни армии, ни флоту, ни народу внятных объяснений, а зачем мы приобретаем эти корабли.

М. Тимошенко:– Про которые один из французских специалистов честно сказал, что это помесь танкера с грузовиком.

Звонок, Александр:– Это Екатеринбург. Хотел бы к той истории о 700 самолетов добавить еще такой эпизод, который говорит о невероятной мягкости Иосифа Виссарионовича. К началу войны все наши отечественные самолеты не были оборудованы радио.

М. Тимошенко:– И танки тоже.

Александр: – Это было прямое предательство, Тухачевский был виноват. Но ни расстрелов, ни репрессий не было. А что такое армия, самолеты без радио? Как это можно себе представить? Это было просто заранее спланированное поражение Советского Союза в войне. Чудо просто, что мы не проиграли.

М. Тимошенко:– Если бы только радио! Да, в войска западных округов потоком шла новая авиационная техника. Но достаточно вам будет сказать, что во всем Западном военном округе, ставшем Западным фронтом, было всего 63 летчика, которые были подготовлены к ведению боя на новейших по тем временам самолетах типа «МиГ» и «Як». Для ведения боя в простых метеоусловиях, днем.

Звонок, Виктор: – Вы говорили, что Владимиру Владимировичу докладывают. В наше время большое количество альтернативных источников информации, особенно в свете последнего развития Интернета. Что, нигде нельзя узнать точку зрения альтернативную? И второй вопрос. А что дальше будет? Я живу в закрытом городе. У нас караул заступает охранять промышленную зону (ядерный реактор) без патронов.

М. Тимошенко:– То есть, по сути, это не караул, а сторожевые посты.

В. Баранец:– Что касается докладов президенту, Верховному главнокомандующему. Да, раньше была очень серьезная вера в те данные, которые представляли со стола Министерства обороны. Когда же стало известно, причем Путин это признал публично, 15 декабря прошлого года он сказал, что вот такие данные давали. Помните, с квартирами? Вдруг обнаружилось, что их на несколько десятков тысяч больше тех данных, которые раньше предоставляли. Надо было, конечно, тогда штаны снимать и с должностей выбрасывать. Сейчас эта система становится более совершенной. Уже более аккуратно руководители страны относятся к цитированию цифр, которые обнародуются в тех или иных обстоятельствах.

Да, эта система всегда была проблемной. Мы только что с Михаилом говорили по поводу Сталина. Даже Сталину врали генералы. Эта система всегда была сложной. Потому что каждый министр, подписывающий документ, каждый начальник, который ставит свою подпись, пытается корректировать какие-то цифры, где-то себя показать в лучшем свете, и в конце концов на самый первый стол в стране иногда попадает, мягко говоря, деформированная информация. Да, это проблема, и я думаю, что над ней работают. Это одна сторона вопроса.

Что касается вот этого караула, который заступает на охрану военно-промышленного объекта без боевых патронов. Уважаемый радиослушатель, напишите по электронной почте Виктору Баранцу в «Комсомольскую правду».

Звонок, Юрий: – Я попросил бы у Сталина, чтобы он запретил хождение по России доллара, как это было при царях и при коммунистах. А то ведь при помощи этих бумажек из страны столько богатств вывезено – больше, чем она потеряла за время войны с Гитлером.