Михаил Тимошенко - Армия России. Защитница или жертва? Как мы снимали Сердюкова

М. Тимошенко:– Совершенно верно. И только в прошлом году у нас вдруг президент заметил, что юристов, которые пошли по его пути, и экономистов понаделали слишком много, а тех, кому работать, нет. Вот и получается – один с сошкой, а семеро с ложкой.

В. Баранец:– Сколько я слышу таких криков человеческих сердец: там плохо, здесь плохо. Наверное, мы должны, видя такую ситуацию, что-то предлагать власти. Иначе мы так и будем стоять, плакать, не видеть света.

М. Тимошенко:– Я, например, знаю один могучий НИИ советских времен, который делал почти все машинки управления для ракет. Учитывая колоссальное падение объемов производства, директор НИИ сделал следующее. Серийный завод умер, и он превратил в серийный завод свое опытное производство.

Иначе наши ракеты можно было бы просто песком засыпать уже давно.

В прямом эфире радио КП полковники Виктор Баранец и Михаил Тимошенко спорят, может ли демократическая власть в стране привлекать все российские СМИ для проведения информационных операций.

В. Баранец:– Вы находитесь в поле информационной войны. Она никогда не прекращается. Та информация, которую вы слышите, является частью психологических, идеологических, пропагандистских направлений. Это сражение за умы, за идеи, за позиции. Мы хотим пригласить вас к разговору – хотим вспомнить чеченскую войну, первую и вторую, а также грузинскую. Какие-то странные вещи тогда происходили: нас всех убеждали, что Удугов выиграл у гигантского информационного комплекса России. И что меня больше всего поражало: многие средства массовой информации – российские, московские – стреляли в спины российским солдатам и офицерам. И тогда я впервые задумался: а что происходит у нас на этом информационном фронте? О каких вопросах мы приглашаем поговорить? Почему так успешно НАТО при проведении операции в Ираке, Афганистане, Ливии? Сейчас и Сирия находится в эпицентре натовской информационной войны. Почему они так успешно ее ведут, чему нам учиться и почему многие российские журналисты – то ли бесплатно, то ли по дурости – участвуют в информационных войнах НАТО? То есть льют воду на мельницу блока.

Когда мы готовились к передаче, в блоге сделали объявление, и один из читателей сказал: «Пока американцы не будут ездить на наших авто, японцы работать на наших компьютерах, Россия будет проигрывать информационные войны». Есть над чем подумать. И последний вопрос, который меня мучает: может ли демократическая власть в стране привлекать все российские СМИ для проведения информационных операций? У нас же демократия, даже ее разгул. Я слышал, что когда в средствах массовой информации говорят: «Давайте поучаствуем в информационном наступлении на супостата», наши некоторые свободные редакторы телевидения, радио отвечают: «А сейчас демократия – мы какую позицию хотим, ту и занимаем. А какая государственная линия, об этом не думаем».

М. Тимошенко:– Информационные войны велись всегда. Но с появлением телевидения и радио расширился фронт досягаемости и объем. С кого будем начинать? С доктора Йозефа Геббельса? Наверное, нет. Холодная война вся была информационной. И когда я сегодня думаю, как вел ее Советский Союз по сравнению с теми, кто сегодня ее ведет – это все равно, что сравнивать академика с выпускниками коррекционной школы. Потому что если ты руководишь чем угодно в стране, первое, что нельзя делать – нельзя подставляться. Посмотри: что было неясно с этими девицами из «Пусси Райот»? Они принадлежали к группе «Война». Чем она прославилась, вернее, чем ее прославила наша пресса? Они тогда даже премию получили. Это была инсталляция: «Член в плену у ФСБ», – когда известный орган был нарисован на подъемном полотне одного из мостов в Санкт-Петербурге. И им за это премию дали. И началась раскрутка этой группы. Ну, хорошо, девицы безбашенные – учинили скандал в храме Христа Спасителя.

В. Баранец:– А до того еще в музее было…

М. Тимошенко:– Да, до того было в музее. Если вы уж позволили им распоясаться…

В. Баранец:– Там Толоконникову беременную на карачки ставили.

М. Тимошенко:– Да. Если вы им позволили распоясаться и хотите их примерно наказать, вы соображайте, что у вас одновременно на руках дело Мирзаева – там человек убит. А сейчас вы попали в патовую вилку: этих нельзя давить дальше, Мирзаева нельзя выпускать. Его можно выпустить из зала суда по тому, что ему вменяют. А дальше что? Дальше начнут разыгрывать карту Мирзаева и националистическую карту информационной войны.

В. Баранец:– Говорили, что надо бы дать условный срок. Кстати, как ты относишься к тому, что премьер комментирует решение суда? Это не вмешательство?

М. Тимошенко:– Это юрист. А я нет, потому не понимаю. Вот вспомним, тот член в плен попал при нашем премьере, когда он был президентом. Он же не перестал быть юристом. Как можно было допустить ситуацию, чтобы за это была вручена премия? А теперь, после того, как все произошло, волна «Пусси Райот» покатилась, – и мадам Клинтон в климактерическом припадке набросилась на Путина. Это такой знак: все клюем Путина. Почему Путина?

В. Баранец:– Хорошо, что он дистанцировался от этой мрази. Он сказал: «Я не хочу это комментировать». Хотя его вынуждают.

М. Тимошенко:– Кто выпустил джинна из бутылки, тот и должен отвечать.

В. Баранец:– Догадки есть.

М. Тимошенко:– Это я к тому, что единого центра, который бы руководил у нас информационной войной, явно нет.

В. Баранец:– Да, его нет. Мы с тобой и раньше размышляли: у нас есть управление экономической безопасности, есть информационной безопасности – это все в Совете безопасности.

М. Тимошенко:– Центр информационной безопасности и войн был в Академии Генштаба. Но его раскассировали.

В. Баранец:– Но согласись: что касается боевых информационных операций – это военный сектор. Это на случай: перед войной, во время войны. Нельзя же заставлять гражданских людей, когда информационная война должна строиться в условиях Генштаба – она же должна строиться на разведданных. А мы в цивильных пиджаках – те, кто в этом разбирается.

М. Тимошенко:– Когда в 70-х годах Советский Союз организовал в Европе с помощью активных мероприятий антивоенную кампанию, в том числе с участием «кровавого KGB», чтобы американцы убрали свои липкие лапы от Советского Союза, – такую волну антивоенных настроений подняли! Потому что иначе у нас шарахнут ракеты. Втемную даже использовали журналистов.