Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

И вот я каждый раз ловлю себя на том, что думаю: как мне победить именно его, моего глухого льва? Чтобы именно он сказал мне: «Извините! Вот теперь все хорошо! Ну, вы даете! Ну простите меня ради бога!»

Константин Аркадьевич, но ведь вы столько спектаклей поставили! Вся мировая культура к вашим услугам. Неужели вы еще не нашли выход туда, где вас это уже не будет беспокоить?

Это связано с тем, что я вечный ученик. Актерская профессия в свое время мне затем и понадобилась, чтобы победить неуверенность в себе. Я страшно, до стыда и до неприличия, неуверенный в себе человек. Таким и остаюсь. Просто никто об этом не знает, когда сидит в зале, потому что я профессионал. Я живу под знаком: «Тебя никому не надо, а ты есть». Это моя всегдашняя тема. И моя профессия мне необходима, чтобы каждую секунду доказывать себе, что я нужен, что без меня не могут обойтись.

Мне и мой театр нужен для этого. Он мне нужен, потому что это то место, где, когда я говорю, все молчат. У мужчины должно быть такое место. Кто-то с женой себя так ведет, в своей маленькой семье, кто-то в тюремной камере пахан. Но должно быть место у мужчины, где, когда он говорит, другого текста одновременно нету. И сколько же мне для этого понадобилось труда!

А главное – решило ли это проблему?

Нет, не решило. Я же говорю вам: я ученик. Мне эта борьба нравится. Это такое извращенное ощущение.

Б. Г. Если мы чем-то владеем, это владеет нами.

Д. З. У вас-то в жизни очень много такого, что могло бы вами владеть. Даже такая простая вещь, как слава, – у вас она колоссальная. Очень сложно не быть ее заложником. Или вам это легко дается?

Нет, легко это не дается. Я такой же идиот, как и все остальные, и всем искушениям, которые только существуют, подвергаюсь в полной мере. Мне, возможно, помогает понимание, что это все преходяще: «И это тоже пройдет». Мы любим весну, но значит ли это, что мы должны не любить осень? Светлое хорошо, – значит, и темное хорошо, потому что без темного не будет светлого.

Но когда ты находишься в темноте, ты можешь желать выйти на свет. Ты в безвестности пишешь свои песни и веришь, что вот-вот они станут знаменитыми. Даже если это никогда не случится, ты живешь надеждой. И совсем другое дело, когда много-много лет находишься на вершине, где равных тебе нет. Как здесь сохранить душевное спокойствие, чтобы это тобой не владело? Как не бояться, что это закончится?

Это не так уж сильно тобой владеет, и вот почему. Когда тебе говорят: «Ты – великий», они всегда имеют в виду: «Ты – великий, потому что ты сделал то и это, что мне когда-то очень понравилось. Теперь, я тебя умоляю, больше ничего не пиши. Лучше, конечно, вообще умри, чтобы мне не пришлось разочароваться. Но как минимум не пиши ничего нового – пой только старые песни». Когда все время сталкиваешься с этим, возникает здоровая жажда немедленно все взорвать. Что и делает жизнь интересной.

Вы недавно сделали заявление, которое все подхватили: якобы «Аквариум» прекращает существование, самораспускается.

«Аквариум» не может самораспуститься. Это незаконная группировка криминального типа. Она может объявить что угодно, лишь бы сбить со следа.

Надеюсь, что так. Несколько дней назад я была на вашем концерте и думала: неужели такого больше не будет?!

Я и сам, стоя там на сцене, думал: мне будет жалко, если я этого еще раз не испытаю.

Д. З. У Сергея Довлатова есть замечательная фраза: «Альтернатива добра и зла подменилась альтернативой успеха и неуспеха». Это очень точно, в том числе и про сегодняшнее время. В нашей жизни мы во многом ориентируемся на эту альтернативу.

С. Г. Да, это ужасно. К счастью, с годами я совершенно избавился от этой болезни. Я придерживаюсь формулы «Время все поставит на свои места». О картине можно по-настоящему судить через 30, 40, 50 лет. Посмотрите сейчас «Я шагаю по Москве». Этот фильм Данелия снял пятьдесят с лишним лет назад, – а как будто вчера. Посмотрите «Летят журавли». А один из моих самых известных фильмов – это моя дипломная работа, фильм «Вертикаль» [19] «ВЕРТИКАЛЬ» Первый полнометражный фильм – дипломная работа – режиссера Станислава Говорухина. Вышел на экраны в 1967 году. Сюжет фильма – история группы альпинистов, попавших в грозовой циклон во время восхождения на кавказскую вершину Ор-Тау. Один из членов команды скрывает от товарищей приказ вернуться на базу, из-за чего они оказываются в критической ситуации. Владимир Высоцкий снялся в роли радиста Володи и написал для фильма несколько песен, в том числе «Песню о друге» и «Вершину». Именно в фильме «Вертикаль» первый раз появился титр: «Автор и исполнитель песен – Владимир Высоцкий». .

Я не помню случая, чтобы мою картину кто-то похвалил, когда она выходит на экраны, особенно последние годы. Начиная с «Ворошиловского стрелка». Ну и что? Я себе говорил: «Подождем лет десять. Потом поговорим».

Многие гости нашей программы называют важной для себя книгой об успехе «Мартина Идена» Джека Лондона.

А вы знаете, какая у Высоцкого была любимая книга? «Мартин Иден». Он даже, по-моему, делал на радио постановку по этой книге. И наверняка она повлияла на его конец. Этот роман должен прочесть любой художник, режиссер, писатель. Должен знать его наизусть.

Но почему там такой финал?! Почему он уходит из жизни, до такой степени разочаровавшись в том, на что положил годы тяжелейшего труда?

Да, я ужасно переживал! Сколько раз читал, столько переживал. Говорил ему: «Ну не делай этого!»

Д. З. Вы сказали, что художник – это тот, кто создает мечты. Стив Джобс, чью автобиографию вы назвали лучшей книгой об успехе, тоже говорил, что его работа заключается в том, чтобы создавать мечты. А зачем нужны мечты?

T. M. Я не знаю. Что такое мечта? Это бегство от реальности, как и сон. Сейчас мое любимое время дня – когда пора ложиться спать. Я прячусь в свои сны. Но и во сне я работаю, и на самом деле это ужасно. А что касается мечты – вообще-то сейчас у меня ее нету. Я просто убегаю в свои сны.

Социальные сети – еще один способ бежать от реальности. Ты создаешь в фотографиях ту жизнь, которую тебе бы хотелось прожить, и сам же веришь в ее реальность.

Тут есть два момента. Во-первых, социальные сети – прекрасный инструмент для работы, и я им активно пользуюсь. Например, находясь в Москве, я выкладываю новость, и об этом тут же узнают во всем мире. Это очень удобно, это революция. Но есть и второй момент: и я, и многие молодые люди тешат свое самолюбие. Социальная сеть раздувает в человеке его эго: «Вот он я! Я гламурный! Я хочу то, хочу это!» И вот это раздутое эго выходит из-под контроля и разрастается в огромного монстра. Люди это осознают, но остановиться уже не могут. Я тоже подсел: я постоянно что-то выкладываю.