Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

На тот момент мы не понимали, что это апатия. Мы реально работали изо дня в день, писали пилоты, показывали.

Но при этом несколько лет у вас ничего не получалось.

Параллельно существовали два стремления: что-то сделать и прокормить семью, которая на тот момент только возникала. Я со своей женой переехал в Москву из Еревана. Надеяться было не на кого: надо было что-то делать. Эти два стремления объединяются в единую историю и заставляют тебя не сидеть на месте. Это мы сейчас так говорим про 2000–2005 годы, а вы думаете, что я тогда был унылым? Я нормально себя ощущал.

Я, кажется, понимаю, что имел в виду Стив Джобс, говоря: «Оставайтесь голодными». Наверное, он говорил это в прямом смысле слова. Люди теряют энергию в тот момент, когда хлеб им больше не нужен.

Синдром шелковой постели.

Вам нравится Ли Якокка?

Не то чтобы он мне нравился. Просто была такая мода – читать одного из великих менеджеров американской промышленности. Конечно, сейчас я ставлю многие его выводы под сомнение. Он говорил о нестандартном мышлении – вот это произвело на меня впечатление. Он говорил, что не все законы бизнеса необходимо соблюдать.

Ли Якокка поразил меня своей феноменальной нескромностью. Это человек, который на каждой странице говорит: «Я лучше всех, кто меня уволил, тот проиграл навсегда».

Я помню эту интонацию. Конечно, я не разделяю эту его человеческую историю. Мне не нравится это качество.

Вы крупный телевизионный руководитель. Среди людей такого уровня принято открыто гордиться своими успехами. Как это сочетается с той скромностью, которой нас учили в детстве? В корпоративной культуре принято говорить: «Мы всех победили, а завтра победим еще больше».

Мне кажется, что это просто аутотренинг. Я, конечно, это не приветствую. Но очень часто это заразительно. Когда ты видишь людей, одержимых подобными мыслями, ты начинаешь реагировать соответствующим образом: «Нет, это не вы великие! Это мы великие!» Это такая неприличная игра. Надо помнить слова Толстого: «Человек подобен дроби: в знаменателе – то, что он о себе думает, в числителе – то, что он есть на самом деле».

Вы много делаете для своей родной страны Армении и умалчиваете об этом. Этим вы сильно отличаетесь от Ли Якокки. Но когда вы говорите об успехах канала ТНТ, вы иногда становитесь на него похожи.

Потому что там корпоративная история, а здесь культура, мой внутренний мир. Это как отношения с родителями. Ну зачем я буду вам рассказывать, что я для своего папы сделал?

У вас есть ощущение долга вашей Родине, который вы должны вернуть?

Это то, что меня в наибольшей степени радует. Это радует ежесекундно. Воспоминания об этом радуют, делать это мне радостно. Я радуюсь каждой секунде моих внутренних отношений с моей Родиной. В моей жизни ничего более важного нет. Но есть очень много людей, которых вы не знаете, которые делают гораздо больше, чем делаю я своими скромными силами. Но мне кажется, что я могу принести больше, чем время или ресурсы, – я могу производить идеи.

Д. З. В России сложное отношение к успеху. Считается, что, если ты добился успеха, ты, скорее всего, совершил какую-то подлость. Для нас успех – это…

А. А. …чуть ли не позор. Во всей русской литературе вы не найдете ни одного приличного человека, который был бы предпринимателем. Вы не найдете ни одного предпринимателя, который был бы приличным человеком. Больше того, вся наша замечательная литература ровно о том, что деньги не главное. И это правда, они не главное. А дальше что? Работать-то вообще кто-то должен? Что-то делать надо? Это очень печально, потому что если мы что-то с этим не сделаем, то проблемы со страной будут продолжаться.

Вы сказали, что у нас социалистически-ориентированная интеллигенция.

В русской литературе нет персонажа правильного предпринимателя. Вот, казалось бы, ты 15 лет занимаешься сериалами. Ну, сядь, напиши. Но мы много раз пытались, и я не могу найти автора, который это напишет. У них выходят карикатуры. Не потому, что они не жили в особняках, не видели дорогих ресторанов или частных самолетов. Это потому, что они ненавидят этих людей. Они считают, что люди, которые находятся во власти, абсолютно незаслуженно туда попали. Они занимаются там исключительно воровством. И зачем о них разговаривать?

Это социализм в худшем виде, который абсолютно изъел мозг отечественной интеллигенции. При этом, как мы с вами прекрасно знаем, если отдельным представителям этой интеллигенции дать немножко денег, они тут же забывают про цензуру и прочие нехорошие обстоятельства.

Это очень серьезная драма. Потому что, несмотря на такое отношение к действительности, все равно в России интеллигенция была, есть и будет контроллером всех процессоров, которые происходят в стране. Ты можешь добиться какого угодно успеха, но потом тебя найдет какой-нибудь представитель интеллигенции, сядет напротив тебя и скажет: «Так, денежек заработал? Кого убил, кого замучил?»

Мы очень часто сталкиваемся с тем, что, когда человек, будучи одним из нас, испытал большой успех, он тут же перестает быть своим. Был хороший, честный парень, сидел среди нас, всех ругал, а вот уже приехал не в старых джинсах, а в новых.

Очень многие люди останавливаются на некоем наборе благ: квартира есть, машина есть. Все, спасибо, дальше я отдыхаю. Хорошо, имеют право. Но если существует категория, которой этого мало, которая хочет двигаться дальше, эти люди должны быть общественно принимаемы. А для этого ты прежде всего сам должен правильно отвечать на вопрос «Как дела?»

Я от одного своего товарища усвоил правильный и совершенно православный ответ на вопрос «Как дела?», который вписывается в идеологию Дейла Карнеги. «Как дела?» – «Грех жаловаться». Мне кажется, в нашем обществе это может стать ключом, который развернет общество лицом к успеху. Нельзя отвечать на такой вопрос: «Да хреново, все плохо». Если ты на вопрос «Как дела?» отвечаешь, что у тебя все хреново, – тебе не стыдно? У тебя две ноги, две руки, голова, высшее образование. Как у тебя может быть все плохо?

Вы назвали лучшей книгой об успехе роман Фицджеральда «Великий Гэтсби» [20] «ВЕЛИКИЙ ГЭТСБИ» Роман американского прозаика Френсиса Скотта Фицджеральда вышел в свет в 1925 году. Джей Гэтсби в стремлении добиться расположения богатой девушки Дейзи пытается выбиться из низов и стать частью элитного общества. Ему удается разбогатеть, однако это не приносит ему счастья и любви Дейзи. Роман заканчивается трагедией и смертью Гэтсби. Существует несколько экранизаций романа, но наиболее известен фильм База Лурмана (2013): в главных ролях снимались Леонардо Ди Каприо (Гэтсби), Тоби Магуайр (главный герой-рассказчик) и Кэри Маллиган (Дейзи). .