Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

При этом, как мне кажется, я не заражен бациллой «успеха во что бы то ни стало». Я по-прежнему считаю главным своим внутренним двигателем логику строительства. Мне нравится строить. Нравится делать фильмы, до этого нравилось строить телевизионные компании. Сейчас нравится строить большую международную кинокомпанию. Кажется, у меня нет желания становиться самым главным и самым богатым.

И тем не менее среди огромного числа книг и фильмов об успехе вы назвали именно те, где речь шла о грандиозных достижениях и о плате за них. Видимо, это все же важная часть вашей интерпретации успеха или, по крайней мере, та ее часть, которая вас самого больше всего беспокоит.

Тогда получается, что я привираю, когда говорю вам, что не заражен этой бациллой. Значит, во мне что-то есть, что делает для меня гражданина Кейна и персонажа фильма «Нефть» особо интересными. Это персонажи добились невероятного, построили свой мир и заплатили за это.

Неужели успешный человек всегда платит такую немыслимо высокую цену?

Не обязательно. Самая на сегодняшний день удивительная история успеха – это Стив Джобс, но мы же выбираем из литературы и из кинематографа. Кинематограф и литература, как правило, интересуются людьми значительно более сложными и к тому же поставленными авторами в экстремальные обстоятельства. Понятно, что у искусства есть и такая профилактическая функция. Искусство разыгрывает модели жизненных ситуаций. Обращаясь к самым драматичным эпизодам, оно позволяет нам погрузиться в них и сделать собственный вывод. Идентифицируя себя с героем, ты понимаешь, можно ли выстроить свою жизнь иначе.

Правда ли, что у любого человека, который добивается успеха, есть опасность потерять близость с детьми?

Она очевидна, если вы внимательно посмотрите на детей многих внешне преуспевших людей. Вы неизбежно столкнетесь с вопросом: а что же с этими детьми, с большей их частью, происходит? Их родители энергичны, часто даже харизматичны, полны планов, энергии. Возможно, они не всегда образованны, точно не всегда моральны, но в них есть это человеческое содержание, внутреннее страстное желание.

Я очень люблю рассказывать этот случай: однажды мой друг позвонил мне после длительного отсутствия и спросил: «Ну что, как у тебя дела? Остались ли какие-нибудь мечты? Или только планы?» Вот у тех людей, о которых я говорю, мечты были. Может, их уже и не осталось, но они были. А у молодых людей часто уже нет ни мечтаний, ни даже планов. Я думаю, что это первый симптом потери близости со своими детьми. Это первый симптом потери ответственности за своих детей. Это следствие делегирования отношений со своими близкими кому-то другому, будь то няня, школа, университет. И это, как правило, объясняют занятостью, вовлеченностью в какие-то свои невероятные дела. И это все правда. Но она не оправдана.

У вас ведь есть сын?

Он уже совсем взрослый. У меня есть еще и почти взрослая дочь.

Ну понятно, у женщины всегда есть мечты. А у вашего сына мечты или планы?

Ему 26. Он взрослый мужчина, живущий своей жизнью и добившийся многого. Он принципиально выбрал для себя путь, абсолютно не связанный с моими профессиональными сферами интересов. Я думаю, это естественная реакция на то, что он видел меня в каких-то бодрых и жизнеутверждающих ситуациях успеха. И, возможно, именно поэтому он выбрал для себя совершенно иную сферу. Он занимается наукой. Это непростые отношения, конечно, хотя очень теплые. Мы стали ближе, когда он вырос.

Среди произведений, которые на вас произвели впечатление, вы упоминали «Великого Гэтсби». Автор не очень подробно описывает Дейзи как женщину. Зато упоминает, что «в ее голосе слышен звон денег» и что она ассоциируется с тем необыкновенным миром, к которому принадлежит. Возникает ощущение, что герой не столько любит Дейзи, сколько тянется к миру, который она собой воплощает. Может ли быть так, что то, что мы считаем своей мечтой, на самом деле просто символ и отголосок того, чего мы хотим на самом деле?

И да, и нет. Собственно, Фицджеральд об этом и писал. Это самый главный человеческий вызов – разобраться с самим собой. Самый сложный и самый решающий в жизни. Ответь себе на главный вопрос: чего ты хочешь? Ты хочешь механически следовать общему порядку вещей. Ты реагируешь на вызовы общественной среды, на высокомерие, презрение или снобизм окружающих, которые смотрят на тебя, как на человека из другого мира. Ты отчаянно хочешь им доказать, что ты другой. И вот Гэтсби зарабатывает деньги.

А Дейзи – это, конечно, образ покорения и завоевания другого мира. Вспомните великий эпизод, когда он приводит ее к себе в дом и показывает рубашки: вот сколько у меня цветных рубашек! Потому что он завоевал мир. Он покорил его. И он покоряет ее. В этот момент он должен испытать наслаждение – и не испытывает.

На выбор человека влияют очень многие факторы внешней среды, они формируют его определенным образом. И самое главное – это необходимость собраться, встретиться с самим собой и ответить на главный вопрос. Я сам много раз пытался отвечать на эти вопросы и много раз честно признавался. У меня есть одно сильное качество – я достаточно часто честно отдаю себе отчет в обстоятельствах. И я отдавал себе отчет в том, что какие-то шаги предпринимал не потому, что мне это надо. А потому, что меня раздражала персонифицированная реакция ряда окружающих меня людей. Я это делал для того, чтобы им что-то доказать.

Это самая страшная, чудовищная и опасная зависимость – желание доказать кому-то, а не самому себе. Ты понимаешь, что все пошло не так ровно потому, что ты наврал самому себе. Просто обманул себя. Ты сказал, что для тебя это важно. А подлинного содержания не было. Главные вещи, которые у меня получались – будь то телекомпании или фильмы, – получались в состоянии абсолютного эмоционального и интеллектуального опьянения идеей, когда ты полностью этим живешь. Тогда тебе уже не надо никаких других источников внутреннего или внешнего возбуждения, ничего.

А бывало иначе?

Бывало иначе. Когда я пытался это имитировать. И это не работает. Если оно тебя не зажигает, если ты этим не горишь, тогда оно не работает.

Любой спортсмен знает: падение – неизбежный этап на пути к высшему достижению.

Сергей Бубка мог бы всю жизнь прыгать, не задевая планки, просто ставить ее не так высоко. Он все равно был бы первым в мире, но он не был бы великим Бубкой. Если ты никогда не сбиваешь планку, значит, не прыгаешь на свой максимум. А максимум у каждого свой. И потому звук падающей планки должен быть вдохновением, чтобы пробовать снова и снова, а не сигналом поставить планку пониже и убедить себя, что и на этой комфортной высоте лететь вполне почетно.