Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

Да, это моя личная история. Мне очень понятен этот персонаж.

Вы тоже так добивались успеха?

Думаю, что во многом да.

То есть вы делали это ради женщины?!

Не то чтобы непосредственно ради женщины, но мне очень понятен этот человек, я бы так сказал. Я так понимаю, что если допросить успешных мужчин, то везде найдется какая-то девочка, в 7—9-м классе или дальше по жизни, которая в этой истории как-то фигурировала.

Мне как раз казалось, что все наоборот: Дейзидля Гэтсби – это некий символ другой жизни и другого образа себя, в котором ему бы хотелось оказаться.

Это так. Но это еще и физический объект. И не случайно автор там показывает, что Дейзи совершенно не заслуживала этого парня. И это не отменяет того факта, что именно так он построил свою жизнь.

Это уже более глубокие вещи об успехе. Мы ведь очень многое делаем для того, чтобы доказать что-то неким реальным или мифическим персонажам. Это может быть не только любимая девушка, это может быть папа, который не верил – или верил, – что я стану кем-то. Может быть, мама или какие-то друзья, которые говорили: ты не прыгнешь. Нельзя отрицать тот факт, что мы подсознательно строим свою деятельность так, чтобы кому-то что-то доказать. И в число этих персонажей входим мы сами.

Вот, скажем, я знаком с человеком, который находится – к примеру – на 35-м месте в списке Forbes. Он смотрит на человека, который находится на 22-м месте, и говорит: «Вот сейчас еще чуть-чуть, и я его догоню». Это бесконечная игра. Ты не верил, что я это сделаю, а я сделал. Эта девочка к тебе относилась снисходительно, а тут она приходит и говорит: «Какой же ты молодец!»

Собственно, и «Великий Гэтсби» об этом. Оказывается, это все не столь существенно. Добившись того, что тебе казалось важным, ты не получаешь абсолютно ничего. Ты устраиваешь безумные вечеринки, на которых ты просто гость.

Да, потому что на Фицджеральда повлияли Толстой с Достоевским. Кроме того, у самого Фицджеральда судьба сложилась очень похоже на Гэтсби, и женщины тоже повлияли на него очень серьезно. Автор захотел так закончить историю. Это совершенно не значит, что она должна была так и закончиться. Она могла закончиться совершенно по-другому и вполне прилично. Все могло быть в порядке. По крайней мере, я знаю достаточно много успешных людей.

У которых все хорошо? Ну, как минимум ваша личная история успеха счастливая?

Ну да. Мне не противно то, что я делал в течение всей жизни. Меня вполне устраивает, как все складывается сейчас, и я примерно понимаю, что делать в следующие 100–150 лет.

Я знакома с людьми, которые хорошо вас знают еще с тех пор, когда вы играли в КВН. И один из них сказал мне, что ваше главное качество в том, что вы не боитесь старости. Но вообще-то людям часто приходят мысли о том, что наступит время, когда идеи придут в конфликт с физическими возможностями.

Мне кажется, мой мозг будет нормально функционировать.

Как голова профессора Доуэля?

Это меня устроит. Но я пока не вижу симптомов того, чтобы где-то что-то отключалось. Если грохнет, то грохнет. Что касается смерти, я вообще с большой иронией отношусь к этому вопросу. Меня смущают люди, которые очень сильно этого боятся. Не то чтобы я был готов сломя голову что-то делать. Я это делал, к сожалению. Но с тех пор, как у меня появился сын, я езжу, поглядывая на знаки ограничения скорости.

Когда читали «Голову профессора Доуэля», то задавали себе этот вопрос – смогли бы вы жить, если у вас была только голова?

Конечно, задавал. Первое впечатление было, что это круто. Знаете, это какое-то соло по жизни: все обычные, а ты – голова. Это же круто.

Вы бы нашли смысл в том, чтобы так жить?

Да абсолютно! Я могу часами находиться один в закрытой комнате, и мне есть чем заняться.

Д. З. Среди фильмов об успехе вы назвали важными для себя «Уолл-стрит» и «Гражданина Кейна» [21] «ГРАЖДАНИН КЕЙН» Кинолента, включенная критиками и киноакадемиками в список «Лучших фильмов всех времен и народов». Первый полнометражный фильм режиссера и актера Орсона Уэллса вышел в 1941 году. Сюжет картины выстроен ретроспективно: начинается со смерти главного героя, миллиардера Чарльза Фостера Кейна. Репортер Джерри Томпсон хочет раскрыть тайну последних слов Кейна – «Розовый бутон» – и пытается узнать историю его жизни, полную взлетов и падений. . Герой одного из них умирает в одиночестве в своем недостроенном поместье, героя другого сажают в тюрьму за незаконные сделки. А персонаж книги Фицджеральда «Последний магнат», которую вы тоже упомянули, тяжело болен и теряет свою любовь, так что счастливым его тоже не назовешь. Почему именно такие герои в первую очередь ассоциируются у вас с понятием «успех»?

А. Р. Успех можно интерпретировать по-разному. Вообще-то успех – это такая внутренняя реализация, когда человек чувствует себя адекватно и гармонично в том деле, которым занимается, и в том мире, в котором живет. Эту систему внутренних взаимосвязей, которая делает его жизнь полноценной, насыщенной, энергетически заряженной и гармоничной, вероятно, и надо понимать под словом «успех». Но это такой корректный, стерилизованный ответ. Если же подразумевать под успехом реализацию неких грандиозных планов, строительство мегакорпораций, зарабатывание немыслимых денег или обретение невероятной власти, то из этого как раз и проистекает все описанное в замечательных американских фильмах или книжках, о которых мы упомянули.

Эти истории – о цене успеха. Дело в том, что «успех» – слово очень симпатичное, радующее слух, но не говорящее ни о чем. Но на самом деле успех всегда стоит в ряду других слов, определяющих, какой ценой он приобретен. Как свидетельствуют литература и кинематограф, в эту цену очень часто входит потеря близких и, как правило, потеря друзей. И в итоге абсолютное одиночество. Мой учитель в институте, который был выдающимся режиссером, сделал карьеру, вырвавшись с самого низа и пройдя через множество испытаний. Когда я его встретил, он был даже младше меня теперешнего, но уже был народным артистом и лауреатом всего, чего только можно. Он-то и сказал мне тогда, что чем выше поднимаешься, тем более одиноким становишься.

А вы, уже перевалив через его возрастной рубеж, сейчас с ним согласны? Вы ведь тоже поднялись довольно высоко и останавливаться вроде бы не намерены?

Конечно, я чувствую все более и более разреженное пространство. Пока еще, к счастью, не безвоздушное. Все с меньшим количеством людей мне комфортно разговаривать. Все больше людей не понимают, чем я живу и что меня волнует. Все меньше людей разделяют мои планы и понимают мои мотивации.