Илья Кормильцев - Non-fiction

СБ:И вот мы как раз этим займемся с самого начала.

СП:Да, по всей видимости, и вот справедлива ли эта фраза, что на самом деле за ней стоит — это и есть наша задача в этом номере, который вышел сегодня.

СБ:Я думаю, что воспоминаниями о событиях минута за минутой мы займемся ровно 11 сентября. Сейчас же у нас, и потом, у нас будет возможность как раз проанализировать вот этот год. Мы постараемся во многих его аспектах, а последние полчаса я вам предлагаю повернуть тему еще с другой стороны. Потому что у нас есть недавно переведенная и вышедшая книга.

СП:Да, скажем пока, что в очень хорошем издательстве, в «Екатеринбургской мануфактуре» вышла книжка.

СБ:Расследование с вопросительным знаком.

СП:Да, расследование о человеке с фамилией Муссауи, который считается единственным оставшимся в живых по некоторому стечению обстоятельств.

СБ:Не попавшим в один из самолетов.

СП:Да, участником собственно этого теракта 11 сентября.

СБ:Написал его брат, т. е. мой «брат-террорист» — это не фигурально, а впрямую?

СП:Ну, об этом чуть позже, чуть ближе к концу программы.

СБ:Да, об этом в 21:35. А сейчас давайте мы представим нашего гостя, это Андрей Кокошин, бывший секретарь Совета безопасности, депутат Госдумы РФ, директор института проблем международной безопасности РАН.

А. Кокошин:Добрый вечер!

СБ:Безопасность мира, потому что сегодня у нас слушатели задавали вопросы А. Черкизову в программе «Персонально ваш», слушатель извлекал из газеты «Ведомости» перепечатку из «Файненшл Таймс», он задумался над двумя терминами: «исламский фашизм» и «нанесен удар по мировому порядку». Предлагаю задуматься над этими терминами. Как-то все очень просто получается. Исламский фашизм, что это такое, и что это за терроризм такой? Чего мы добились? И как мир вроде бы объединился, такие разные страны, имевшие напряженные отношения друг с другом, не говорю уже, Россия и США, например, США и Пакистан, которые об этом очень долго говорили в разных фильмах. Решили победить терроризм, который нанес удар по США. Кто нанес удар, зачем, как с этим бороться и как с этим борются?

А. Гольц:Прежде всего, я должен сказать, что действительно Сергей прав. Нам многим показалось, что мир стал другим. И самое главное, что произошло, — устанавливается новый мировой порядок. И он действительно, мы можем констатировать, о чем я и писал в своей статье, этот новый мировой порядок установился. Но я совсем не уверен, что это тот мировой порядок, о котором мы думали. Ну, были какие-то такие прекраснодушные мечтания, что вот, сейчас, или вспомним выступление Путина в Берлине, когда он сказал: «Мы просмотрели настоящую угрозу, увлеченные старыми спорами времен „холодной войны“, мы, руководители ведущих стран мира просмотрели эту угрозу, и теперь дружно, плечом к плечу мы обрушимся на терроризм». Увы, сейчас можно констатировать, что в результате тех событий, которые происходили в течение года, этот новый мировой порядок обретает следующую форму. Это США стали единственной мировой супердержавой. Я думаю, что это вопрос для историков и философов о том, что такое, когда демократия становится, получает абсолютное превосходство в мире.

СБ:Андрей Афанасьевич.

АГ:Я просто хочу сказать, что среди упомянутых титулов Андрея Афанасьевича мы забыли о том, что он самый правильный человек, чтобы сегодня отвечать на эти вопросы, т. к. он вместе с Дзасоховым возглавляет рабочую группу Президиума Госсовета по анализу ситуации, сложившейся после 11 сентября, не так ли?

СБ:А что такое стала действительно крупнейшая демократия в мире? Просто крупнейшим лидером? Говорили об однополярном мире, потом перестали говорить, почти совсем после 11 сентября, о том, что единственный мировой лидер США, и вот как-то с этим надо или бороться, или мириться. И что такое быть союзником США? Вот за этот год Россия стала союзником США во многом. Мы об этом зададим еще вопрос, а что такое быть союзником США?

АК:Быть союзником США, я считаю, можно так и тогда, когда есть действительно совпадающие или параллельные интересы. Причем мы стали союзником де-факто, и слава богу, не стали союзниками де-юре, т. к., к счастью, я считаю, Россия в любом союзе сегодня с более сильным государством может оказаться очень контрпродуктивным, потому что оно просто будет рассматривать тебя как младшего партнера, который автоматом всегда должен включаться в любое действие. Ну, и со слабыми тоже союз, как показал опыт той же российской истории, на сегодня нам не очень тоже выгоден. Но мы вполне можем, конечно, там, где это нам выгодно и американцам, одновременно действовать дружно, согласованно и решать какие-то задачи типа той задачи, которая была в принципе решена на первом этапе антитеррористической операции в Афганистане. Потому что то, что там произошло, крушение режима Талибан, это нужно было и США, это было, собственно, и в интересах национальной безопасности России. Так же и тех стран всего региона. Не даром, как говорится, здесь в решении этой задачи участвовали неожиданно и иранцы, надо вспомнить об этом, и индусы, и пакистанцы одновременно, наряду с узбеками, киргизами, которые были кровно заинтересованы в крушении этого режима, который для них все больше и больше представлял смертельную угрозу. Но я бы хотел еще сказать, что в общем сегодня действительно США, особенно после итогов 1990-х годов, выглядят как единственный неоспоримый лидер в мире, как называют, моносверхдержава. Но динамика развития мировой экономики, и вот в последний год особенно, когда мы, может быть, более рельефно можем оценить последствия 11 сентября прошлого года, показывает, что есть две крупных очень державы, которые существенно сократили свой разрыв в 1990-е годы, а сейчас тем более продолжают сокращать свой разрыв с США и экономикой — это Китай и Индия. В то время как, скажем, разрыв между США и Евросоюзом или США и Японией в 1990-е годы увеличился. Ну, про нас я не говорю, у нас вообще произошло падение ВВП почти на 40 %, и мы откатились очень по экономическому развитию существенно вниз. Хотя последние несколько лет у нас наблюдаются все-таки достаточно высокие темпы роста, но недостаточно высокие для того, чтобы нам выйти на такую же траекторию развития, которую демонстрирует сегодня Индия и Китай. И вообще в этом году, как вы знаете, США вступили неожиданно для многих, не выбравшись из рецессии предыдущей, им грозит следующая рецессия. Обвалы за обвалами идут на финансовых рынках, прежде всего, на Нью-Йоркской фондовой бирже. И это многие связывают, и обоснованно, я считаю, прежде всего с политико-психологическими последствиями 11 сентября. Недавно по ряду данных только Саудовская Аравия вывела с рынка США более 200 млрд долларов и перевела в евро. Это все тоже очень крупные, такие тектонические сдвиги в мировой политике и мировой экономике, т. к. до недавних пор именно арабские деньги во многом обеспечивали стабильность доллара и стабильность финансовых рынков США.