Юрий Поляков - Созидательный реванш. Сборник интервью

— Юрий Михайлович, после показа провокационного ролика «Невинность мусульман» в мире с новой силой вспыхнул конфликт на религиозной почве… Как вы думаете, чем он закончится?

— Мир должен понимать, что религиозные чувства нельзя трогать — не важно, чьи они: православных, мусульман, иудеев и других… Мусульмане реагируют более болезненно и жестко на оскорбления и святотатства. Православные дольше запрягают, но тоже, я думаю, добром это не кончится. Еще непонятно, чем закончится публикация мемуаров Салмана Рушди (автора романа «Сатанинские стихи», опубликованного в тысяча девятьсот восемьдесят восьмом году и вызвавшего протесты мусульман. — Л. К. ). Мне кажется, те люди, которые этим занимаются, — провокаторы: хотят взорвать хрупкий конфессиональный мир на нашей планете, а где-то его уже взорвали — в арабских странах. Эти вещи надо пресекать самым жестким образом.

— А вас не удивляет двойной стандарт, проявляемый Западом по отношению к российским «пуськам» и к скандальному ролику «Невинность мусульман»? Если в первом случае нам рассказывают про свободу самовыражения, то во втором случае — оценки очень осторожные…

— Запад? А наша либеральная интеллигенция? Оскорбление православия называет перформансом! Посмотрите, как ведет себя Марат Гельман — это глумление над святынями и символами православной веры…

— Вы имеете в виду корову с надписью «Россия», которой предлагалось заглядывать под хвост?

— Почему только корову? Вспомните и осквернение икон в Музее имени Андрея Сахарова, и клизмы на стеклянных банках, которые изображают якобы православные храмы. Ведь Pussy Riot не на ровном месте появились — до этого была выставка «Осторожно, религия!», были выходки группы «Война». И то, что на эти «художества» не реагировали должным образом, и привело к Pussy Riot. Если бы вовремя дали по рукам тому же Гельману или той же группе «Война», может быть, трем дамам и не пришло бы в голову паясничать в храме Христа Спасителя. Но у нас унижение почему-то православия считается признаком хорошего тона, художественного мышления и так далее.

— Но, возможно, такое неприязненное отношение к православию связано с активными действиями православных иерархов — визитами патриарха Кирилла в Белоруссию, на Украину, в Польшу, в Японию…

— Достаточно заглянуть в историю, чтобы увидеть: католический и протестантский Запад всегда относился к православию прохладно — тут ничего нового нет. Можно вспомнить, что мусульмане захватили Константинополь после того, как его разграбили крестоносцы — товарищи по вере — они ведь тоже были христиане. Это все уходит глубоко корнями в прошлое, всегда был двойной стандарт. Возможно, стоит поучиться у мусульман тому, как вести себя, когда оскорбляют святыни…

— И тогда мало кто будет возмущен тем, что «пусек» судят?

— Я считаю, что в этой ситуации во многом виновата власть. Если бы тогда, в девяностые годы, она четко обозначила: нельзя издеваться над православной церковью и задевать чувства верующих, то, вероятно, этого бы и не было. А у нас все девяностые годы, да и сейчас, на телевидении идет глумление над православием. Я недавно участвовал в одной передаче, когда обсуждали Pussy Riot и историю с патриархом…

— Ну да, какой марки у него часы и все такое…

— Да-да. Там было трое ведущих. Когда мы уже вышли из студии, кто-то, видимо из сотрудников, спросил у ведущей: «Не слишком ли ты круто в отношении патриарха выступила?» Ее ответ меня убил: «А мне по барабану — я католичка!» Ну если ты католичка, то по журналистской этике не надо обсуждать дела православных верующих — обсуждай дела католиков, у которых тоже масса проблем: педофилия и прочая. Но нет — никто не обсуждает католиков, обсуждают исключительно православных. Думаю, в иудейском мире тоже не все так просто — обсудите хоть разок! Никогда! Эта однобокость — двойной стандарт — вызывает обиду… Почему так ведет себя Запад, понятно. А почему это происходит в России — не понятно, хотя догадаться можно. Необходимо жесткое законодательство, чтобы люди понимали: если ты целенаправленно оскорбляешь чувства верующих, то ты понесешь за это наказание, в том числе и уголовное.

— В Германии, например, за такие панк-молебны они бы три года получили — такие вещи им бы тоже не простили…

— Еще раз хочу сказать, что это результат того, что наша либеральная интеллигенция двадцать лет с поощрительной усмешкой смотрела на такие святотатства, выдавая их за продукты провокативной интеллектуальной деятельности. Вот и надо называть вещи своими именами: и «Сатанинские стихи» Салмана Рушди, и Pussy Riot, и прочие вещи — это не провокативная интеллектуальная деятельность, а кощунство, и оно должно наказываться законом…

— А вы не думаете, что такой накат на православную религию идет оттого, что Русскую православную церковь попросту не боятся, а вот с мусульманами, активно реагирующими на оскорбления, связываться страшно…

— Это не факт. Мне известно, что во время суда над Pussy Riot в адрес соответствующих судебных органов приходило довольно много телеграмм, писем, в том числе и по электронной почте, в которых предупреждалось, что если их не накажут, то мы, православные, накажем их сами, и это наказание будет более жестким, чем заключение в тюрьму. Так что не надо думать, будто православные в случае оскорбления их религиозных чувств тут же подставят вторую щеку, некоторые верующие готовы и оплеуху дать, да такую, что мало не покажется.

— Юрий Михайлович, думаете, на этом провокации против религии не закончатся?

— Насчет Pussy Riot, думаю, это продуманная, серьезная провокация, с которой снимут все возможные дивиденды — из них начнут делать мучениц свободомыслия и антиклерикализма, вложат в это дело деньги, и не исключаю, что их потом отправят в политику.

«Круглые столы» — неотъемлемая часть Международного телекинофорума «Вместе». В нынешнем году главный редактор «Литературной газеты», писатель Юрий Поляков предложил в Ялте необычную тему: «Почему творческая интеллигенция не любит Россию?»

— Юрий Михайлович, утверждение, что «творческая интеллигенция не любит Россию», кажется весьма спорным. Многие артисты и режиссеры, с которыми я работала, утверждают, что могут жить только здесь, в России, и только в этой языковой среде…

— Увы, в нашей творческой интеллигенции встречается такое отношение к стране, которое нехарактерно, например, для западных деятелей культуры. Любой французский, чешский или испанский актер всегда гордо скажет, что он — патриот своей страны. У нас редчайший случай, чтобы какой-то деятель культуры объявил: я патриот. Патриотизм считается чувством не совсем приличным для творческого человека. Приличным считается повышенная критичность к России и чрезмерный негативизм по отношению к ее прошлому. Причем, как правило, это связано или с незнанием своей истории, или с незнанием западной истории, которая всячески идеализируется.