Светлана Цыпляева - «Меня слышно?»: как делать подкасты в России

Сергей Стиллавин — радиоведущий, публицист, ведущий подкастов радиостанции «Маяк» —рассказывает о проблемах, встречающихся при выстраивании разговора: «Если мы говорим чисто о технических вещах, то не надо путать слушателя. Когда в студии слишком много людей, то слушатели начинают путаться — особенно если звучит три мужских голоса.

Что касается разговоров с другими людьми, я могу сказать, что в России есть с эти проблемы. Если мы берем публичных людей, которые приходят на интервью, то у большинства из них нет в голове понимания, что они приходят на интервью не к тебе, а к твоей аудитории. Поэтому иногда они ведут себя так, будто они утомлены, устали и делают нам одолжение. У западных звезд — я много раз с этим сталкивался — этого нет. Они выдрессированы: куда бы они ни пришли, они вкладываются по полной программе. Они энергетически наполнены: ржут, говорят на серьезные темы так, будто это откровение, которое они в церкви не могут себе позволить. То есть у нас нет культуры общения со СМИ, к которым относятся и подкасты. И подкастер сталкивается с тем, что человек, пришедший к нему в гости, не хочет работать. Это первая проблема. Вторая проблема — у нас среди знаменитостей довольно мало людей, которые хорошо и интересно говорят. Мое личное наблюдение — чем пафосней человек, тем он менее интересен. И вот рокеры абсолютно скучны и банальны: они все сказали в своей музыке, им больше нечего добавить. А люди, которые на эстраде занимаются чисто коммерческим делом и по молодости водят на гастролях девок в гостиницы, — они более отвязные, циничные, юморные. С ними полегче. Конечно, проще всего разговаривать с людьми, одержимыми наукой, искусством, когда у человека, который пришел к тебе на интервью, есть цель — донести свою мысль. Мы действительно упираемся в огромную проблему: часто люди не понимают, что они пришли не для того, что сделать нам одолжение, а чтобы обратиться к слушателями — неважно, сто их или тысяча. В этом смысле легче всего работать с политиками. Они самые разговорчивые! Но политики просто используют эфир для продвижения своих мыслей, целей и интересов, поэтому они так оживленно себя ведут. Мне кажется, что даже если мы все взаимно используем друг друга, то подкастеру нельзя позволять кому-то использовать эфир исключительно ради личных интересов.

Кстати говоря, обычные люди, которых я часто приглашаю в открытую студию «Маяка» или «Максимума», гораздо более контактные и разговорчивые. Отчасти из-за того, что они пришли к тебе с уважением, любовью, восхищением, но восхищаются они не тобой, а радио. И интервью иногда получаются фантастически откровенными, потому что обычный человек, попадая на радио, находится в состоянии жуткого стресса из-за непривычной обстановки. А все ребята из искусства и кино — не очень интересные гости. Поскольку артисты, как правило, всего лишь исполнители роли, задуманной режиссером. С режиссерами или сценаристами разговаривать интереснее. Увлекательнее разговаривать с творцом (ученых я отношу сюда же), а не исполнителем, с которым говорить не о чем».

К тому же, Сергейдумает, что надо изучить человека, которого приглашаешь, чтобы ты мог его разговорить. Сначала надо дать ему расслабиться: пусть он поговорит о том, что его действительно волнует. Человеку надо сначала выдохнуть, рассказать о том, что наболело. А потом, когда он расслабится, можно постепенно начать задавать вопросы, которые тебя интересуют. Но никогда нельзя идти по списку или плану. Любое интервью надо вести, интуитивно чувствуя, куда идет разговор, и не перебивать человека вопросами, которые сбивают его с толку. Нужно давать ему возможность раскрыться.

Советы от Александра Садикова — шеф-продюсера студии подкастов «Медуза» —о том, как разговорить собеседника: «Может быть, это банальный совет, но можно почитать любую книгу Ларри Кинга и понять, как строится хорошее интервью. Я бы даже посоветовал почитать не те книги, где он рассказывает про интервью, а его автобиографию. Потому что там он раскрывает один из своих главных профессиональных секретов — как он научился делать хорошие интервью. На заре своей карьеры на радио в Майами он подрабатывал в местном ресторане: каждый вечер сидел на сцене и общался с посетителями. То есть каждый день к нему подсаживался незнакомый человек, а он просто с ним разговаривал. Ему было интересно с ним поговорить. И вот в том числе таким путем он выработал свою знаменитую манеру задавать короткие вопросы. Это прекрасный прием — когда перед тобой незнакомый человек, ты не готовился к интервью, ничего о человеке не знаешь и с нуля начинаешь с ним говорить. Тебе действительно это интересно. Мне кажется, что это хорошая идея для подкаста! Когда хороший журналист разговаривает с совершенно незнакомыми людьми, которых он до записи вообще не знал. Когда я учился на журфаке, нам рассказывали про разные приемы общения, про то, как разговорить человека. Мне запомнился один очень избитый прием, но звучит он хорошо: когда вы разговариваете с кем-то о событиях прошлого, и человек не может (или не хочет) вспомнить что-то конкретное, что вас интересует, вы говорите: „Смотрите, там же в том году, напротив этого места, про которое мы говорим, был рыболовный магазин, да?“. А собеседник отвечает: „Да, да, точно! Я еще ходил туда и говорил с продавщицей“. И так вы начинаете раскручивать собеседника на разговор и выходите на то, что вам действительно нужно».

Также Григорий Пророков — автор подкастов «Blitz and Chips» и «Жуть» —дает рекомендацию что делать, если гость неразговорчивый: «Мне кажется, все очень просто: когда ты готовишься к интервью, ты должен придумать больше вопросов, чем тебе нужно. Если ты думаешь, что тебе нужно пятнадцать вопросов, придумай двадцать. Если человек отвечает скудными фразами, дополнительные вопросы обычно помогают его разговорить».

Вопрос от читателя: Что делать, если гости не до конца понимают специфику формата подкаста?

Ответ Яны Медведевой: «Придется объяснять и реагировать на ответы, вставлять какие-то свои ремарки, причем делать это постепенно. То есть сначала задавать наводящие вопросы, потом каким-то образом реагировать на ответы, потом вставить какую-то свою историю и посмотреть на реакцию гостя. Если он открыт к тому, чтобы слушать твои истории, твое мнение, то можешь продолжать идти по этому пути. Да, не каждый гость будет готов к такому формату, и тогда придется обращаться к формату, больше похожему на интервью. Тем не менее, можно продолжать попытки встраивать свои истории в разговор. Есть еще одна фишка: объяснить, что это подкаст, скинуть одну-две своих или чужих работы, которые тебе нравятся, и рассказать, что это беседа подобного формата, и дать человеку понять, что он может расслабиться и просто получать удовольствие от беседы».