Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.

Беседу вели Рафал Вось и Юстына Прус

— Вы живёте в России 17 лет. Вы видели закат СССР, апофеоз и падение Бориса Ельцина, наконец, приход эры Владимира Путина. Как эти перемены отражались на жизни и судьбах 142 миллионов простых российских граждан?

— Жизнь россиян изменилась за это время самым коренным образом. 90-е годы и эпоха раннего Ельцина прошли в атмосфере надежды и перелома. Люди с истинным интересом поворачивались в сторону Запада. Многие — особенно молодые прямо-таки романтически верили в западные идеалы. Провозглашали необходимость радикальной модернизации и оксидентализации. Верили, что, как во времена Петра Великого, открывается совершенно новая глава в истории России. Как обычно, быстрее всего пришла с Запада страсть потребления. Диктатура пролетариата сменилась диктатурой денег. Но вслед за ней наступила модернизация социального пространства. Не сформировалось либеральное гражданское общество. Вместо него в дверь постучала анти-демократическая контрреволюция. Правление больного Ельцина и его коррумпированной семьи окончательно скомпрометировали понятие демократии. После них пришёл Путин и превратил Россию в авторитарное государство на советский манер.

— Как это изменило самих россиян?

— Они ушли в конформизм или цинизм. Появилось недоверие к чужим. При Ельцине люди на каждом шагу заговаривали с иностранцем и выспрашивали, хотели знать, что там слышно на Западе. В последнее время я вижу, что постепенно, но заметно сокращается число моих русских знакомых. Когда-то у меня было много друзей и знакомых, в том числе распространённого русского типа «душа нараспашку». Сегодня русские всё хуже переносят разницу во взглядах. Всё чаще я слышу, что иностранец может быть агентом или кем-то, кто хочет вредить, очернять, оскорблять. Знаменитая русская душа никуда не делать, но приходиться немало потрудиться, чтобы добраться до неё.

— Что произошло? Русские стали националистами?

— Русские как таковые настроены не более и не менее националистически, чем поляки и немцы. В любом обществе существует сильная потребность прославления мощи и достижений своего народа, он ведь и сердцу ближе, и наиболее понятен. Проблема, скорее, в том, что администрация Путина создала подходящую почву для шовинизма. Власть позволяет высказываться крайним националистам, предоставляет им телеэфир, пользуется образом внешнего врага, чтобы направить гнев общества за границу. Это близорукая и опасная стратегия.

— Кого сегодня представляют россиянам как их главного врага?

— Всех! Эта власть настолько бесстыдна, что идёт самым лёгким путём и всех представляет как угрозу. У сегодняшней России нет друзей, одни враги. Соединённые Штаты и Европа всё время порочат Россию и только ждут, когда споткнётся, чтобы взять её в осаду. Ещё хуже в практических контактах с соседями: с Финляндией отношения не самые лучшие, с балтийскими странами — открытая дипломатическая война, с Белоруссией и Украиной — постоянные скандалы, в отношениях с Польшей — нескрываемая враждебность, по отношению к Китаю — недоверие и потенциальный конфликт из-за сфер влияния, а с Грузией — драка на ножах. В последний раз на дне рождения в Москве я пережил настоящий шок, потому что никто не хотел пить вина из Тбилиси, утверждая, что грузины — это угроза для России. это очень опасный механизм, когда политика входит в частную эизнь. Это опасная и весьма близорукая игра. Я думаю, что даже те, что в Кремле, не осознают, с каким опасным зверем они играют.

— А россияне в это верят? Ведь Россия, в отличие от СССР, уже не тюрьма. Можно уехать, есть Интернет…

— Это иллюзия. Большинство россиян по экономическим причинам не может себе позволить поездки на Запад. Остальное довершает пропаганда. СМИ под полным контролем Кремля и прямо-таки соревнуются в сервилизме. А следует помнить, что большинство россиян знания о мире черпают исключительно из телепередач. А там всё тот же сценарий родом и советских времён. Никакой критической журналистики любимые темы — это как в Польше или Австрии, или Германии нарушают права человека. Сначала это кажется смешным, а потом начинает пугать. Человек, который в течение долгого времени смотрит российское телевидение, собственно, должен задать себе вопрос, почему до сих в Россию не рвётся волна беженцев с Запада.

— Невозможно представить, что россияне верят такому чёрно-белому образу мира.

— А между тем это так. Рядовой россиянин уверен, что западная демократия — это лишь фасад. Они считают, что в Европе или в Америке тоже фальсифицируют выборы и топчут права человека. Единственная разница в том, что у Запада больше опыт и лучше пропагандисты. Недавно я нанял новую секретаршу, так она не хотела верить, что в Германии меня ни разу не ударил полицейский. Когда я объясняю, что никогда ничего подобного не было, они думают, что это пропаганда. Не верят, что у нас свободная пресса, что я, будучи журналистом и писателем, могу написать всё, что хочу.

— Вы считаете, что на подлобную позицию россиян влияет пропаганда. Но, может быть, следует сказать, что это проявление уважения к власти и собственному государству…

— В этом что-то есть. Однако тут речь не идёт о позиции сознательного гражданина, который знает, что уважение к каждому винтику государственного механизма в дальнесрочной перспективе просто не рентабельно. Я не знаю ни одного россиянина, который не ворчал бы на государство, не клеймил бы царящую в нём коррупцию и не хотел бы как-нибудь обмануть государство. Все грехи бюрократии сваливают на ельцинскую эпоху демократии. К счастью, за этой армией чиновников-дармоедов следит «добрый царь» Владимир Путин, который просто не знает о том, что они творят. Вот оно, трагическое российское недоразумение. Люди думают, что авторитарное государство даст им мир и безопасность, спасёт от коррупции. А ведь история показывает, что любая авторитарная власть нуждается в бюрократическом аппарате, который, в свою очередь, порождает коррупцию. Россия сегодня, скорее, нуждается в реальном разделении трех ветвей власти, в контрольных механизмах. К сожалению, в истории России часто бывало так, антидемократические движения, призывавшие: «Больше государства, сильный царь, цензура, авторитет», — побеждали.

— А какие чувства вызывает сам Путин? Его рекордная популярность — это результат симпатии или, скорее, страха?

— Обе эти мотивации смешиваются друг с другом. Конечно, пропаганда убеждает нас, что популярность президента происходит от любви, с какой к нему относятся. Я другого мнения. Бывая в российской провинции, я часто встречаю людей, которые, правда, поддерживают Путина, но не потому, что любят его. Скорее, думают про себя: «Путин какой есть, такой есть, но все другие были бы ещё хуже». И тут круг замыкается. Ведь нет никого лучше, потому что Путин уничтожил всех соперников и убил политическую жизнь в стране. Если бы существовала нормальная публицистика, конкуренция личностей и идей, критические СМИ вместо «Putin show», наверняка, появился бы конкурент.