Павел Щёголев - Падение царского режима. Том 1

Соколов . – А по вашему мнению, когда наступило политическое благополучие в России, к каким годам?

Климович . – Я нахожу, что это с 1907 по 1912 год.

Соколов . – В этом году вы какую занимали должность?

Климович . – Я в это время все был градоначальником.

Соколов . – Где?

Климович . – В Керчи, Ростове и Москве.

Соколов . – Вы указали, что вы были два раза в Москве.

Климович . – Я был градоначальником [*] Стран. 101, св. 11 стр.: «градоначальником», надо : «помощником градоначальника». в Москве до назначения керченским, т.-е. это было в 1908 и 1909 г.

Соколов . – Вам известно, что в 1912 г. в Кронштадте судом слушалось дело, где судились несколько сот матросов, которое закончилось постановлением морского министра оправдать многих подсудимых, так как они были вовлечены провокацией жандармского управления?

Климович . – Я в это время был далеко, в Керчи, затем в Ростове, и мне это неизвестно.

Соколов . – Разрешите мне перейти к другому вопросу…

Председатель . – Если у других членов нет вопросов по этому делу.

Соколов . – А что, бывали случаи, что департамент полиции оказывал услуги в контр-разведках военных? Бывали ли случаи, что вас просили дать указания, не является ли то или другое лицо германским шпионом?

Климович . – Я не помню. Дело в том, что в такой форме вряд ли могли к нам поступать такого рода требования. Вряд ли то или другое лицо называлось германским шпионом. Большинство этих сведений поступало от контр-разведок, более конспиративные сведения не называли германских шпионов, а только говорили: «покорнейше просим доставить сведения о таком-то лице или установить наблюдение за таким-то лицом», а результаты контр-разведок ревниво не выпускали из своих рук.

Соколов . – Значит, вам неизвестно. Вы показали, когда говорили о деятельности вашего сотрудника Абросимова, что он стоял всегда на почве обороны государства от внешних врагов. А что, по вашим сведениям, старая деятельность всех общественных военно-промышленных комитетов всегда отстаивала оборонческую точку зрения?

Климович . – Я должен оговориться, что Абросимов не мой сотрудник. Он был сотрудником петроградского охранного отделения, и сведения его мне лишь попадались.

Соколов . – Деятельность всей рабочей группы Военно-промышленного комитета стояла на почве идеи обороны государства?

Климович . – Да, я сам участвовал в военно-промышленном комитете.

Соколов . – Вы не наблюдали преступности этой группы?

Климович . – Собственно, преступности, простите, с точки зрения старого строя, преступности, укладываемой в рамки уголовного уложения, с моей точки зрения не было, за исключением может быть первого съезда военно-промышленного комитета, который происходил 1 марта 1916 года, здесь, в Петрограде: на этом съезде, если не ошибаюсь, рабочий Капцан, представитель от Самары или от Саратова, а потом еще два или три человека, фамилии которых я не помню, поднимали вопрос об учредительном собрании. Но тем не менее, вопрос этот обсуждался. Я, однако, министру юстиции Хвостову ставил вопрос: не следовало ли бы применить ст. 132 или 129 – не помню, – применительно не к организации, а к отдельным лицам? Хвостов признал, что в сущности это так.

Соколов . – Но значит, я правильно понял первую часть вашего показания, что в организации, в период вашего директорства, вы ничего такого, что по нашему старому укладу почиталось бы преступным, не замечали?

Климович . – Да, кроме именно выступления отдельных лиц.

Соколов . – Чем вы тогда можете объяснить арест этой группы?

Климович . – Арест этот произошел приблизительно через 5 месяцев после моего ухода; но я не знаю, удовлетворит ли вас то, что мне рассказывали, как слух. Мне говорили, что она выпустила определенное воззвание, преступное, с точки зрения старого строя. Но я его не видел и не знаю.

Соколов . – Вы не знаете, было ли это до вас?

Климович . – Я был так счастлив, что я устранился от должности директора департамента полиции, и мне было не до того. Я старался забыть все это по возможности скорее.

Соколов . – Сыскное отделение было в ведении департамента полиции?

Климович . – Оно было, строго говоря, в ведении губернаторов и полициймейстеров, но подчинено департаменту полиции. Департамент полиции имеет к нему относительное отношение, непосредственного руководства нет, так как там руководит прокурорский надзор – представители права. Так что департамент ограничивается соответствующими средствами и личным составом.

Председатель . – А разве не было сделано попыток централизировать сыскную работу?

Климович . – Попытки такие были, очень благие попытки, но только – с точки зрения старого строя, не с точки зрения какого бы то ни было строя государственного. Это была попытка организации центрального регистрационного бюро. Словом, поднято это дело было потому, что оказалось, что все сыскные отделения автономны, и преступник, переехавший из одного города в другой, теряется.

Председатель . – Следовательно была попытка централизации?

Климович . – Ныне эта попытка реализована до известной степени, не скажу, чтобы она достигла блестящих результатов, но заведено центральное бюро…

Соколов . – Во всяком случае, начальники сыскных отделений числились по департаменту полиции. Они были в вашем ведении, в личный состав вы их назначали, вы их увольняли, вы представляли их к наградам?

Климович . – Начальник сыскного отделения – штатная должность. Назначение начальника сыскного отделения производилось губернатором, по соглашению с прокурорским надзором.

Соколов . – Сыскному отделению, которое создано для розысков по уголовным преступлениям, давались поручения для розысков по политическим делам?

Климович . – Нет.

Соколов . – По чьему повелению производились розыски по политическим делам?

Климович . – Я не знаю.

Соколов . – Вам известна деятельность Грегуса, начальника рижского сыскного отделения?

Климович . – Он был при мне предан суду, возникло это дело о нем…

Председатель . – По должности начальника харьковского сыскного отделения?

Климович . – Кажется. Но, в сущности, я не помню, не могу вам сказать, наверное…

Соколов . – О деятельности его в харьковском сыскном отделении, что вам известно?

Климович . – Я знаю, что там поднимался вопрос по поводу истязания. Был запрошен губернатор. Губернатор не отрицал этого факта. И он ответил, что уже возбуждено судебное следствие.