Павел Щёголев - Падение царского режима. Том 1

Протопопов . – Может быть, но не думаю.

Родичев . – Тем, которым вы делали экзамен их политической благонадежности?

Протопопов . – И потом, чтобы он уходил, не получивши места?…

Родичев . – Не случалось вам?

Протопопов . – Нет, вы знаете, я резко никогда не говорил.

Родичев . – Вполне удовлетворен. Скажите, вы говорите, не по вашей инициативе, но с вашего ведома был арестован рабочий военно-промышленный комитет, и список арестованных был составлен министерством внутренних дел?

Протопопов . – Совершенно не знаю.

Родичев . – Не знаете, все были арестованы, или не все?

Протопопов . – Безусловно Министерством Внутренних Дел, в этом нет сомнения, потому что откуда военное ведомство могло узнать.

Родичев . – Следовательно вы знали об этом списке?

Протопопов . – Нет, я списка не видел.

Председатель . – Но Александр Дмитриевич Протопопов не отрицает, что он отдал распоряжение об аресте рабочих групп.

Родичев . – Меня интересует этот вопрос потому, что не все были арестованы.

Протопопов . – Я знал, что 4 человека не было арестовано, но потом они были арестованы.

Родичев . – Не был арестован Абросимов, следовательно, вы об этом знали.

Протопопов . – Позвольте, Федор Измайлович, как это вы говорите, я знал, что 4 человека было не арестовано и в том числе Абросимов. А что вы хотите этим сказать – вы хотите поставить вопрос, знал ли я, что в рабочей группе есть сотрудники? Вы это хотите сказать?

Председатель . – Да.

Родичев . – Простите, мы вас спрашиваем, а не вы нас спрашиваете.

Протопопов . – Простите, если я вас обидел.

Председатель . – На вопрос о том, что в рабочей группе были сотрудники, вы говорите – да, мне об этом говорили.

Протопопов . – Мне говорили, что у нас есть сотрудники в военно-промышленном комитете.

Родичев . – Кто говорил?

Протопопов . – Либо Глобачев, либо… департамент полиции не в курсе дела.

Председатель . – Дело идет не об имени, а о том, что в составе рабочих, входивших в военно-промышленный комитет, были сотрудники.

Протопопов . – Этого я не могу сказать о рабочих. Но в военно-промышленном комитете у нас есть… Позвольте, мне даже говорили, помнится мне, какой-то счетовод был. – Сотрудники, вообще, есть, это я знал, мне это говорили.

Родичев . – Скажите, пожалуйста, за время вашего министерства было весьма деятельное пользование 87-й статьей? Вы разделяли ли ту точку зрения, что 87-й статьей можно пользоваться для всех мероприятий, даже для учреждений министерства?

Председатель . – Т.-е. разделяли ли вы тогда, в бытность вашу министром, потому что сейчас нам не важно…

Родичев . – Во всех предположениях о законоположениях по 87-й статье вы были против?

Протопопов . – По 87-й статье министерство Рейна ведь при мне не проходило.

Родичев . – Министерство в ваше время очень усиленно пользовалось 87-й статьей?

Протопопов . – Личное мое министерство или Совет Министров?

Родичев . – Совет Министров вообще; вы вотировали против?

Протопопов . – Иной раз за, иной раз против.

Родичев . – А сами вы пользовались статьей 87?

Протопопов . – Ведь я провел часть рассмотренного думского законопроекта, это вопрос о полиции. Ведь тогда была забастовка полиции в Москве, громадная вещь, пришлось это провести в порядке 87-й статьи.

Председатель . – Громадная вещь – вы увеличили жалованье полицейским.

Протопопов . – Их положение было ужасное, они получали 17 рублей, полиция бастовала. То, что я внес по 87-й статье, а потом в Государственную Думу, была часть рассмотренного в комиссии 3-й Государственной Думы законопроекта.

Родичев . – В бытность вашу министром, рассылались ли по местным учреждениям циркуляры о том, как действовать во время народных волнений?

Протопопов . – Лично мною нет.

Председатель . – Лично вами нет. А по департаменту полиции?

Родичев . – Лично вы ответственны за деятельность Министерства Внутренних Дел.

Протопопов . – В самом деле ведь нельзя же лицо, которое имеет известный круг власти, делать ответственным за эту власть в полном объеме. Ответственен ли Хвостов за беспорядки в Москве? Конечно, нет, не может быть ответственным в полной мере то лицо, которое не выходит из пределов своих обязанностей. Например, если товарищ министра разъясняет и посылает циркуляры, я являюсь косвенно ответственным, как министр, за товарища министра, но только нравственно, юридически же ответственность падает всецело на него.

Соколов . – Вы назначены были в начале, кажется, сентября министром внутренних дел?

Протопопов . – Нет, помнится 20-го.

Завадский . – 16-го сентября.

Соколов . – Вот вы в первой части вашего рассказа сказали, что ваши свидания с государем, где возник вопрос о вашем назначении, были в июне. Вы вернулись из-за границы, имели разговор с Сазоновым, после которого последовало приглашение государя в Ставку, и тогда возник вопрос о вашем назначении министром.

Протопопов . – Нет, государь мне сказал, что мы будем иметь случай поговорить.

Соколов . – Вы тогда предполагали, что вам будет предложен пост министра торговли и промышленности?

Протопопов . – Я думал.

Соколов . – С этим временем совпадают ваши переговоры об издании газеты?

Протопопов . – Это было раньше, до заграничной поездки.

Соколов . – Но это совпадает с заключением договора, вы в это время в договор внесли пункт о том, что ваши права и обязанности по газете отпадают в случае получения министерского поста.

Протопопов . – Это было вначале внесено Осокиным во время составления договора; по этому делу разговоры шли очень долгие. Началось это во время съезда металлургического. Я понимал, что все хотят этой газеты, и у меня возникла мысль создать этот крупный орган, в котором пайщиками были бы представители торговли и промышленности.

Соколов . – Когда это было?

Протопопов . – Это было до моего отъезда за границу, потому что я говорил об этом в Лондоне.

Соколов . – Это было до вашей поездки за границу, вне связи с разговором с отрекшимся государем. Я понимаю, что после разговора с государем у вас могла мелькнуть мысль…

Протопопов . – Мелькнула мысль.

Соколов . – …что вы можете быть министром, но в связи с какими обстоятельствами вашей жизни, до поездки вашей за границу, могла мелькнуть у вас мысль, что вы можете быть министром?

Протопопов . – У меня была фантазия: Михаил Владимирович Родзянко говорил мне, что я мог бы быть министром торговли и промышленности.