Олеся Рябцева - Без дураков. Лучшие из людей. Эхо Москвы

С. КОРЗУН:Значит в школе Чебурашкой звали, да?

А. ПОЧИНОК:Это уже когда Чебурашка появился. Потому что все-таки Чебурашка появился, когда я уже где-то до средней школы дошел.

С. КОРЗУН:Ага. А потом Микки Маусом тоже.

А. ПОЧИНОК:Микки Маус что-то для Челябинска немножко экзотическое. Тогда у нас даже Микки Мауса не пускали по телевизору. Потому что дорого было покупать. Если кто помнит, тогда был Майки Маус, вот такой могучий мышонок. А Микки настоящего-то дороговато было.

С. КОРЗУН:В правительстве как называли? Или за глаза?

А. ПОЧИНОК:Не знаю.

С. КОРЗУН:Самоделкиным.

А. ПОЧИНОК:Самоделкин – это даже, по-моему, от Верховного совета идет. Это не правительственная кличка.

С. КОРЗУН:Не обидно?

А. ПОЧИНОК:Русский народ умный, наблюдательный и меткий. Поэтому если приложили прозвище, значит, было за что.

«Как Вы считаете, в бытность Вашу, когда Вы возглавляли министерство по налогам и сборам, вот сейчас все усиливаются, усиливается в малом, среднем бизнесе бумажная работа с налоговыми органами. Ну, невозможно совершенно. За каждую каплю…»

С. КОРЗУН:Понимаем, понимаем уже, да. Спасибо.

А. ПОЧИНОК:Понял, и боле того, согласен. И более того вот в прошлом году в Краснодаре собирали 3000 малых предпринимателей. Как раз Ткачев с Грефом собирали и сажали вместе с ними всех правоохранительных сотрудников и налоговых. И говорили об этом. Беда в том, что красивый у нас закон – есть упрощенная система, есть вмененная система. А по жизни, что не собирай, все равно, пулемет выходит. И все равно бумагами заваливают человека. Я полностью согласен с тем, что надо постараться все-таки сделать простую, понятную систему, когда малый предприниматель просто платит фиксированные какие-то налоги. И ведет книгу доходов и расходов, не более того. Иначе мы его просто замучим и задавим. У нас крайне не хватает малых предпринимателей. Я еще раз напомню, у нас 1900, а надо миллионов 5.

С. КОРЗУН:Александр Петрович, что для Вас главные ценности в жизни?

А. ПОЧИНОК:Для человека порядочность. Это обязательно. Потому что дальше все приложится. Он может быть не очень умным, он может быть некрасивым, но он должен быть порядочным, честным человеком.

С. КОРЗУН:А для Вас лично, это с одной стороны, с другой стороны семья, дети, дело, дом?

А. ПОЧИНОК:Дети, род – это первый и главный из этих приоритетов. Понимаете, я что помню? У меня отец, когда стал совсем пожилым, он начал писать. Я спрашиваю: «Что ты пишешь?». – «Я же должен оставить память о своих предках. Вот ты на 2–3 поколения знаешь, а дальше нет. Вот, давай, я напишу, чтобы ты, дети, Оля, чтобы дальше помнили, что у нас и как было. Вот чтобы род не иссяк, чтобы передавалась память из поколения в поколение». Вот это, наверное, основное.

С. КОРЗУН:Александр Петрович, спасибо Вам за ответы, которые Вы давали на самые разнообразные вопросы. Надеюсь, что это программа, действительно, была без дураков. Ну, собственно, со своей стороны я это гарантирую. А Вам и Вашим близким желаю удачи и успехов.

А. ПОЧИНОК:Спасибо большое. Спасибо.

Борис Немцов – российский политик и государственный деятель, депутат Ярославской областной думы шестого созыва, один из создателей и лидеров ОДД «Солидарность», сопредседатель политической партии «РПР-ПАРНАС»

Родился 9 октября 1959 года в Сочи. Окончил Горьковский государственный университет им. Н. И. Лобачевского. После окончания университета работал в научно-исследовательских институтах, занимался проблемами физики плазмы, акустики и гидродинамики. Автор научных работ и публикаций.

При президенте Ельцине занимал высокие посты в Правительстве, являлся губернатором Нижегородской области.

В 2009 году был кандидатом на пост Мэра города Сочи.

В 2013 году избран депутатом в Ярославскую Думу.

Активно критиковал деятельность Владимира Путина на посту Президента России.

Убит четырьмя выстрелами в спину в центре Москвы в марте 2015 года.

С. КОРЗУН:Нашел где-то формулу счастья, которую Вам приписывают: дети, свобода, здоровье и деньги. Именно в таком порядке, именно эти четыре элемента?

Б. НЕМЦОВ:Свобода, здоровье и материальное благополучие. Если это есть, то дети появятся 100 %, поэтому дети в формулу счастья, в общем, не входят. Они производное из этой формулы. Если человек здоровый, если человек свободный, если у него есть возможности вырастить, воспитать детей, то дети появляются.

С. КОРЗУН:Здоровье на первом месте?

Б. НЕМЦОВ:Свобода на первом месте.

С. КОРЗУН:Что для Вас свобода?

Б. НЕМЦОВ:Ну, хочется вспомнить Маркса.

С. КОРЗУН:Может, не надо.

Б. НЕМЦОВ:Не надо. Я, кстати, на эту тему говорил с одним известным человеком – Дэвидом Рокфеллером, который в свое время еще со Сталиным встречался. Была у меня такая привилегия общаться в 1990-е годы с разными выдающимися людьми. И вот он у меня то же самое спросил, что Вы сейчас. Он говорит: «Я прочитал у Маркса, что свобода – это осознанная необходимость. Я ничего не понял», – сказал Рокфеллер. Я говорю: «А как, г-н Рокфеллер, Вы вообще можете это описать?» Он говорит: «Знаете, по-моему, свобода – это свободно конвертируемая валюта». Мне это определение сначала понравилось, а потом я понял, что в нем тоже есть изъян. Потому что если денег очень много, то человек не может быть свободным. Он становится пленником этих самых капиталов, он боится разориться, он боится, что в результате каких-то конфликтов с властями, или межгосударственных конфликтах и т. д. он все потеряет. И он становится несвободным. Таким образом, и бедный не свободен, поскольку зависит от окружающей среды, там температуры, там, я не знаю, купит продукты, не купит, с голоду умрет, не умрет, и очень богатый тоже не свободен. Поэтому, на самом деле, свободные люди – те, которых можно отнести к среднему классу. Они, кстати, еще и счастливы при этом.

С. КОРЗУН:Вас можно отнести к этому классу?

Б. НЕМЦОВ:Меня 100 % можно.

С. КОРЗУН:А к счастливым людям можно Вас отнести?

Б. НЕМЦОВ:Вот многом да. Ну, потому что, если смотреть на эту формулу, в общем, у меня практически все есть, что в ней указано. Здоровье, свобода материальная, достаток, все есть.

С. КОРЗУН:А какую Вы должность занимаете сейчас? Мы помним, в общем, как комментировали Ваш уход в банк «Нефтяной». По-моему, под этим названием. В общем, немножко пообносился на государственной службе, надо бы подзаработать товарищу, вроде как.