Олеся Рябцева - Без дураков. Лучшие из людей. Эхо Москвы

С. КОРЗУН:Кстати говоря, к сожалению, не отслушал я последний вариант вот этого короткого выступления. Но я точно помню, гарантирую слушателям своим именем, что Валерий Гартунг сказал, что мы поняли, что такое Починок, когда пришел Зурабов, который намного хуже. Будете комментировать, не будете, деятельность Вашего последователя на посту?

А. ПОЧИНОК:Вы знаете, я не отношусь к людям, которые говорят: вот, я бы сделал по-другому. Обычно «если бы да кабы» – это самая плохая вещь. И рассуждать, чтобы ты сделал бы на месте другого человека, Вы знаете, это примерно то же самое, как в футболе все знают лучше, как играть и как гол забивать. Я всегда считал, что Михаил Юрьевич – неплохой специалист. Я могу его критиковать и критиковать много. Но я это делать не буду, потому что на этом месте он, а не я. Ему работать, ему за это отвечать. Зачем критиковать?

«Я сейчас смотрю буквально НТВ, Бооса. Меня интересует только один вопрос, куда эти все люди девали деньги, которые они украли у государства? Хороший вопрос?» Дмитрий Егоров из Северного Бутова, из Москвы

А. ПОЧИНОК:Хороший вопрос. Жору, Георгия Бооса видел недавно. Кстати, он тоже менял меня на посту министра по налогам и сборам. И с ним у нас сохранились очень и очень хорошие отношения. Так вот, понимаете, я что-то не помню, чтобы он хоть копейку бы забрал у государства. Во всяком случае, все, что у него есть, он зарабатывал сам. И поехал, извините, мягко говоря, не на хлебную должность, и не в самый благополучный регион России. Так что, извините, дорогой мой, у государства-то мы как раз ничего никогда и не брали.

«Откройте секрет. Судя по демонстрировавшейся во время интервью, в котором Вы говорили во время развода, обстановке нового жилища, это был чемодан с долларами, тот, с которым Вы ушли?»

С. КОРЗУН:Ну, два чемодана было, с которыми Вы ушли.

А. ПОЧИНОК:Тоже веселый вопрос. Это интервью записывалось на служебной квартире налоговой службы.

С. КОРЗУН:Ага. Так, проигранный Вами иск, – буду добивать, – газете «Жизнь» – было такое? Газета утверждала это. Напомню, как в изложении газеты, что Вами был куплен из карельской березы некий стол, или гарнитур, стоимостью за 80…

А. ПОЧИНОК:Да, гарнитур целый, ах, за 70 тысяч долларов. Ах, за 80. Отлично. Значит, они выиграли суд почему? Потому что они доказали, что то, что они написали, что я будто бы купил этот гарнитур, не является оскорблением личности, и что это не порочащие меня сведения. И я теперь вот, видите ли, на руках имею решение суда о том, что, когда говорят про тебя, что ты купил то, что ты не купил, это оказывается, не порочащие тебя сведения и не оскорбляющие. Но принял это к сведению. Хотя ни одного предмета карельской березы у меня дома нет, не было.

С. КОРЗУН:Подарок покупали?

А. ПОЧИНОК:И не покупал. И не видел. И даже в этом магазине никогда не был. Просто ребята решили такой рекламный трюк сделать. А, кстати, такими вещами пользуются. Для того чтобы что-то продать, говорят: «Вы знаете, у нас был, то-то купил». Вот, честно говоря, несколько лет назад я хотел в этот магазин зайти. По-моему, где-то тут на Трубниковском переулке, но так до них и не дошел. Так что я и в магазине у них ни разу не был.

«Во-первых, я хотел бы г-ну Починку выразить свое уважение. Во-вторых, я хотел бы попросить его ответить на такой вопрос. Как бы он прокомментировал вот такое вот соображение. Мне уже 50. Я не на пенсии. Работаю. Но, тем не менее, в силу того, что г-н Починок, он состоит в СПС, да? Я долго жил. Государство меня не раз обдирало. Хотя, я, в общем-то, поддерживал СПС и т. д. И вот то, что Гайдар сделал со страной, с тех пор у меня такое внутренне как бы состояние, что в любой момент, когда я могу налоговые органы обмануть, не уплатить налоги и т. д., я не испытываю абсолютно никакого чувства…»

Владимир из Твери.

С. КОРЗУН:Раскаяния или вину по этому поводу. Спасибо. Мы поняли.

А. ПОЧИНОК:Вопрос делим на две части. Действительно, собирать налоги и говорить о том, что граждане должны быть законопослушными в стране, которая последовательно, только на памяти одного поколения 5 раз у людей чистила карманы, это, простите, делали все. И начиная с 1947 года, подряд шли реформы. И еще два раза было в 30-х, и еще один раз в 20-х. Про первую мировую, я уже не говорю. То есть государство традиционно все время залезало в карманы людей. Конечно, в этом государстве уважения к законам, почтения к налоговым инспекторам воспитывать крайне тяжело. И скажу слово в защиту Гайдара, на него очень легко сейчас вешать всех собак. Я просто напомню простую вещь. Когда сформировалось правительство Гайдара, я действительно смотрел все документы, был на всех заседаниях. В стране масла было на три дня, три дня ровно, а в Центральном банке и Сбербанке денег было ноль, настоящий полный ноль. На валютных счетах был практически полный ноль. И желающих пойти работать, тогда возглавлять правительство было тоже ноль. Никого уговорить было нельзя. Потому что все считали, что сейчас все грохнется. Вот если все такие умные и знали, что тогда сделать, почему же никто не приходил? Я пофамильно знаю людей, которые приходили и говорили, что они хотят поработать, возглавлять правительство. Их было 2–3 человека. Все. Остальные все советчики в то время разбежались.

С. КОРЗУН:Вы начали о собираемости налогов. Мы помним, Вы плохо собирали налоги, что еще собираете. Вот я еще нашел – солдатики…

А. ПОЧИНОК:Солдатики стоят до сих пор. Интересная вещь.

С. КОРЗУН:Детское увлечение?

А. ПОЧИНОК:Знаете, я недавно нашел коробку. И как раз Петьке показывал. Солдатики, которым лет так под 40 уже. И с моих первых партий солдатиков все сохранились пока. Я надеюсь, что он их не раскидает, не уничтожит.

С. КОРЗУН:Это какие-то особые? Или обычные?

А. ПОЧИНОК:Нет, раньше были совсем простые, а теперь стараюсь собирать в точной униформе русской армии. В основном, конечно, интересен XVIII–XIX век. А Вы задумывались, почему тогда форма была такая красивая, разная вся, цвета были разные? Опушка была разная, галуны, петлички, нет?

С. КОРЗУН:А Вам шла, между прочим, форма главного налогового инспектора, руководителя этой службы. Как ощущали себя сами? Готовили себя?

А. ПОЧИНОК:Почему шла? Она у меня висит в гардеробе.

С. КОРЗУН:По каким случаям надеваете?

А. ПОЧИНОК:Нет случаев, чтобы надевать. Вот все-таки не ответил на мой вопрос, значит, не знает. А ответ-то очень простой. Как же тогда было руководить войсками, когда, извините, ни рации, ничего не было, орать надо было, ординарцам надо было передавать приказы. И как полководец мог увидеть, где же его войска, если бы была одна сплошная зеленая масса. Как раз он четко мог определить по виду мундира, кто это у него, какой полк, какой эскадрон. И мог отдать реальную команду.