Хакеры сновидений: Архив 7-9

2.2. “Класс строгого порядка”.

Этот класс образуется как комбинация отношений антирефлексивности, антисимметричности и транзитивности. Соответственно, объект карты, который одновременно является и антирефлексом, и антисимметром, и транзитом (то есть антирефлексом и порядком), будем называть как “строгий порядок ”.

2.3. “Класс линейного (полного) порядка”.

Данный класс образуется как комбинация отношений антисимметричности, транзитивности и линейности (или полноты). Соответственно, объект карты, который одновременно является и антисимметром, и транзитом, а также обладает свойством линейности (полноты), будем называть как “линейный (полный) порядок ”.

Рассматриваемые здесь таким вот образом классы объектов карты реальности позволят нам в дальнейшем, при детальном изучении таковых классов на практике и последующим обобщением полученных результатов, автоматически распространять эти самые результаты на все те новые конкретные объекты, обладающие заданным набором атрибутов класса, с которыми мы столкнёмся уже в соответствующей реальности.

nexus

Karras,

>

Во-первых, система явно сориентирована на причинно-следственные связи. А вопрос о детерминистичности мира, отсутствии в нём, например, телеологических составляющих, или, скажем, смыслового измерения, как в логотерапии В.Франкла, вещь сама по себе спорная. Мне кажется, что та же работа с ЦС подразумевает как раз некоторую долю трансцедентности, позволяющую включить следствия в ряд собственных причин, или что-то в этом роде =)

>

Спасибо за комментарий, я уловил твою мысль и согласен с ней. Действительно, наверно стоит проанализировать события на различие влияния причинных (начальных данных), целевых и иных факторов. Что касательно влияния причинных факторов, то здесь мне вроде ясно, так как этот вопрос проработан в случайных процессах для потоков событий, где существует удобный критерий “последействия“ (от случайности к регулярности) и в принципе развита неплохая теория классификации потоков. Помимо этого оттуда можно позаимствовать понятие ординарности (появление событий поодиночке, а не кучками) и стационарности (постоянства интенсивности потока событий). Другое дело целевые и иные факторы. Здесь у меня подходов особых нету и устройство тоже говорит что не знает. ;) Есть какие мысли относительно источников или ещё чего? :)

>К этому всему примыкает ещё несколько вопросов. Первый - учёт случайности, вернее, принципиальной не наблюдаемости некоторых вещей. Кто хорошо учил физику, тот, наверняка, помнит про принцип неопределённости Гейзенберга. Математически всякие такие неопределённости учесть можно, но это надо думать.

>

Да уж, случайность пожалуй стоит разделить. Что касательно случайных потоков, это я уже упоминал и здесь вроде всё ясненько (покрайней мере мне). А вот касательно неопределённостей -- вопрос хитрый. Здесь реально тоже участвует случайность, но она иная какая-то, ибо неопределённость же у нас есть следствие операторных манипуляций. Получиться нафиг как в своё время в квантовой статистике: различие случайности статистической и внутренней.

>

Тут же всплывает ещё один вопрос - симметрии. Возможно, кто-то здесь слышал про теорему Нётер. В упрощённом донельзя виде она гласит, что законы сохранения возникают вследствие симметрии физической теории. Всякие разные заряды, понятия энергии и импульса - всё следствия базовых представлений о пространстве-времени. Теории, описывающие элементарные частицы и фундаментальные взаимодействия вообще возникают на базе определённых групп симметрии. Прикол в том, что, похоже, в сновидении действуют похожие принципы.

>

Прикольно, мне нравиться твой подход. Чего-то мне это сразу и не пришло на ум. Ведь действительно это проблема симметрий. Смотрел на теорему Нётера. Даже блин в варианте рассмотрения доказательства с позиции теории групп трудно избавиться от явного введения гамильтониана. В принципе всё остальное можно обобщить, но этот гамильтониан я пока не знаю как абстрагировать без перехода на физику. Всё крутиться вокруг коммутационного соотношения его и преобразований. Меня напрягает что его вид (гамильтониана) придётся постулировать какбы с потолка. Есть мысли как обойти?!

>Так что, ИМХО, простым введением понятия симметра-антисимметра ограничиться не получится. Нужно, как минимум, выделить симметрии (тем более, учитывая их эмоциональную притягательность) в отдельный класс событий. Кроме того, есть ведь ещё всякая фрактальность и т.п. Мне как-то книжечка, в которой пытались учесть такую хрень пытались, попадалась. Значит можно. Возможно, понятия красоты и гармонии следовало бы вообще отдельно рассмотреть, учитывая интуитивное восхищение этими же фракталами и симметриями. Я вот сейчас учебники по теории музыки и гармонии читаю, надеюсь оттуда что-нибудь полезное почерпнуть.

>

Я согласен с тобой, но как всё это осуществить -- вот в чём вопрос?! Нужно от чего-то стартовать. Может действительно из музыки чего притащишь. Кажется вроде Веринея что-то предпринимала в этом направлении. И вот неясно где же она нынче обитает. :(

>Иными словами, мне кажется, что “Рефлексы, симметры и транзиты.“ во многом только лишь констатация факта с попыткой какой-то систематизации. Чтобы с этим работать, нужен более мощный понятийный аппарат.

>

Собственно да, ты прав. Я попытался пойти таким путём ещё и потому, что стараясь отыскать алгоритм событий в тонале, стал приходить к мысли, что если он и существует, то скорее всего несколько сложней, чем я предполагал ранее. Вероятно, это не просто типа: поспал, пожрал, ... Возможно это какой-то набор симметрий со своими закономерностями следования. В общем-то начало пути положено, остается вооружиться не дюжим умом и разобраться в самом сокровенном. :)

дилетант

nexus

Абстрактная карта реальности описана у КК как 22 осознающих себя потока /p lang=font- lang=font-family: 'Verdana','sans-serif';family: 'Verdana','sans-serif';EN-US lang=- не друг д/pfont-family: 'Verdana','sans-serif'; lang=руга, а себя. Т.е. в них присутствуют взаимные ссылки, схематика взаимоотношений, элементы рефлексии и перцепции, коими они коррелирует с другими потоками.

(попутная мысель - маги считают, что эти потоки являются лучами между отдельными сефирами Древа жизни)

Далее у КК говорится, что человеку доступно семь потоков, которые под определенными углами пронизывают некую плоскость внимания индивида - т.н. точку сборки или пространства экспансии первого внимания.