Сергей Мавроди - Сын Люцифера

Ф(немного подумав, с неуверенным смешком): Ну, по большому счёту всё состоит из одних и тех же протонов и электронов. Вся материя. И человек, и кусок железа. Естественно, всё тут зависит исключительно от её организации, этой самой материи.

С: Но раз сознание — прерогатива не мозга как такового, а его функциональной организации, то значит, оно может быть реализовано и на других носителях, скажем, электронных? И значит, этот электронный разум, искусственный интеллект, тоже будет любить и ненавидеть, как и мы? А вовсе не явится воплощением одной только голой логики. Как во всех фантастических фильмах показывают.

Так, Герман Иосифович?

Ф(слегка раздражённо): Возможно. Но давайте всё-таки не отвлекаться, а?.. И о чём-нибудь одном уж говорить. О том, что есть. Что можно изучать. О человеке!

А искусственный интеллект — это дело будущего. Пока мы имеем только то, что имеем. Мозг. Нейтроны. Вот о них давайте и говорить! А не заниматься эффектными, но чисто умозрительными спекуляциями на тему гипотетического электронного разума.

С(иронически): Хорошо, хорошо, Герман Иосифович!.. Как угодно! Давайте говорить только о людях.

А скажите, Герман Иосифович, зачем человеку вообще всё это?

Ф(совсем раздражённо, почти грубо. Очевидно, манера оппонента вести дискуссию кажется ему некорректной и провоцирующей, и это его раздражает): Что «это»?!

С(всё так же снисходительно-спокойно и безукоризненно-вежливо): Ну, все эти эмоции: любовь, вера и прочее. Раз души нет, бога нет, ничего нет, кроме голой материи, то зачем человеку весь этот хлам? Этот пустой и ненужный довесок в виде внутреннего мира?

Ф(пытается взять себя в руки и тоже говорить спокойно): Я не знаю. Я лишь констатирую факты. Возможно, это просто неотъемлемая часть разума. Так мир устроен. (Снова горячась): Возможно, всё это вообще, строго говоря, просто иллюзия! Весь этот Ваш «внутренний мир». Что это вообще такое? Его можно как-то измерить?.. Это нечто ненаблюдаемое!

С(назидательно): Вот именно! Не всё можно измерить. В граммах и сантиметрах. И не всё можно наблюдать.

Ф(перебивает, вовсе уже резко): Послушайте!..

С(успокаивающе): Хорошо, хорошо!.. Не буду, не буду!..

(Задумчиво): Значит, вся наша внутренняя жизнь — великая иллюзия?.. Любовь — иллюзия, честь — иллюзия… верность, дружба…

Но знаете, Герман Иосифович, это ведь ничего ровным счётом не объясняет. И ничего не отменяет. Не отменяет самостоятельного статуса субъективных состояний. Пусть в качестве иллюзии, но они всё равно ведь зачем-то существуют? Зачем?.. Если спокойно можно обойтись и без них?.. Значит, зачем-то они нужны? А?..

И как это у Вас, Герман Иосифович, всё-таки интересно получается? Души нет, веры нет, чести нет, внутреннего мира нет! — а иллюзии есть?!.. То есть всё с точностью наоборот! То, что мы ежедневно, ежеминутно, ежесекундно, каждое мгновение буквально! в себе наблюдаем, чувствуем, ощущаем!.. существование чего ни у одного нормального человека ни малейших сомнений не вызывает — его внутренний мир! — этого-то как раз и нет; а вот иллюзии, которые никто никогда не видел и никто вообще не знает толком, что это такое — вот они есть!..

И нет на свете ни любви,

Ни чувств, ни веры …

Одни дурманы да обман,

Одни химеры!

Так, Герман Иосифович?

Ф(запальчиво): Да что такое эти Ваши «субъективные состояния»?! Возможно, ментальные состояния — это просто чисто лингвистические фантомы, затемняющие нейробиологические и диспозициональные референты ментальных терминов!

С(издевательски): Перевожу. Нет убеждений. Нет веры. Нет любви. Просто при произнесении слова «убеждение» активируется определённая группа нейронов в мозге — вот и всё. Естественно, вы при этом что-то испытываете. Поскольку любое ощущение — это и есть по сути своей всего лишь активизация группы нейронов, и не более того.

То есть любовь — это просто «лингвистический фантом» слова «любовь». «Затемняющий нейробиологические и диспозициональные референты» этого ментального термина. Произн_О_сите слово «любовь» — в мозгу автоматически активизируется конкретная группа нейронов, с этим словом — именно словом! — связанная. И всё! Вот и вся «любовь».

Так?

Ф(совсем уже грубо): Ну, так!

С(ласково): А значит: не произнос_И_те слова «любовь» — и не будет у вас никакой любви. Никаких лингвистических фантомов не возникает. Не произнос_И_те слова «честь» — и не будет у вас никакой чести. Не произнос_И_те слова «душа» — и не будет у вас никакой души… Ничего не будет! Вы превратитесь в зомби.

Так, Герман Иосифович?

Ф(некоторое время угрюмо молчит, потом наконец произносит): Да. Теперь я понимаю, почему все эти деструктивные секты имеют такой успех. А я-то всё удивлялся, как это в наш просвещённый век!.. Да, в чём-в чём, а в умении жонглировать софизмами; затемнять очевидное, выворачивать его наизнанку, доводить до абсурда и доказывать недоказуемое Вам не откажешь. С Вами, признаться, очень трудно спорить.

С(насмешливо наклоняет голову): Благодарю Вас!.. Однако продолжим.

Резюмирую. Подведём некоторые промежуточные итоги нашей дискуссии.

Итак, мы пришли к выводу, что, во-первых, мозг — это не просто группа нейронов, а группа нейронов, соответствующим образом организованная. В этом-то все и дело! В этой их функциональной организации. Называемой иначе функциональной схемой. Это, повторяю, во-первых. Мозг — это функциональная схема, реализованная на нейронах.

А во-вторых, функциональная схема, мозг, — порождает сознание. Существование сознания, внутреннего мира — иначе это называется: «ментальные состояния» — так вот, существование ментальных состояний несомненно следует признать. Непонятно, правда, зачем они вообще нужны, эти ментальные состояния, все эти любови и веры, но они, тем не менее, несомненно существуют. И никуда от этого не денешься.

Так, Герман Иосифович?

Ф(взяв себя в руки, коротко): Так.

С: Хорошо. Теперь внимание! Очень важный вопрос!

Ясно, что физические процессы, протекающие в структурах мозга, непосредственно влияют на ментальные состояния, т. е. на сознание. А вот как насчёт обратного? Влияют ли ментальные состояния, т. е. сознание, на физические процессы, протекающие в структурах мозга? На клетки мозга?.. Ведь, коль скоро мы признаём независимое существование сознания, то от этого вопроса никуда не уйти.

А, Герман Иосифович?.. Каково Ваше мнение? Что Вы на этот счёт думаете? Влияют? Ментальные состояния на физические процессы? Сознание на мозг? Мозг на сознание влияет, а вот сознание на мозг?