Сергей Мавроди - Сын Люцифера

Ф(помолчав, чуть ли не с благоговением): Да!.. Я всё-таки снова восхищаюсь Вашим умением вести дискуссию. Мы как-то незаметно оказались в каком-то логическом тупике.

Фактически мы уже договорились до того, что душа — ну, или сознание, если угодно,… ментальные состояния… — неважно, как это называть! главное, нечто абстрактное, неуловимое и существующее самостоятельно, независимо от мозга! — так вот, что да, это нечто абстрактное несомненно имеет место быть! вопрос лишь в том, какое влияние оно на мозг оказывает.

Замечательно!.. И как искусно ведь Вы меня к этому подвели! «Так, Герман Иосифович?.. Так?..» Это мне живо напоминает известную историческую фразу: «Новгородцы т_А_кали, т_А_кали — да и прот_А_кали.» Всё потеряли. Все свои вольности.

С(вежливо смеётся): Ну, что Вы, что Вы!.. Мы же всего лишь рассуждаем…

Так всё-таки, Герман Иосифович?.. Влияет или нет?.. Сознание на мозг?

Ф(собираясь с мыслями): Так!.. (спохватывается и тоже смеётся): Во прицепилось!.. (опять пытается сосредоточиться, думает некоторое время и наконец произносит): Нет. Поскольку современная наука в общем и целом исходит из принципа «каузальной замкнутости» физического мира, т. е. из того, что все физические события имеют физические же причины, то я отрицаю возможность обратного влияния ментальных состояний на физические процессы, протекающие в структурах мозгов. (Ещё немного подумав): На мой взгляд, ментальные состояния являются лишь спутниками или побочными продуктами физических процессов, не оказывающими обратного влияния на физическое. Хотя да, они и существуют! Эти ментальные состояния. Сознание, внутренний мир. Это следует признать. Духовное, несомненно, существует. Но на физическое влияние оно не оказывает.

(Ещё немного подумав): Впрочем, конечно, проблемы здесь возникают. Главная проблема, что духовное, сознание, внутренний мир — это, получается, какой-то необязательный довесок, непонятно зачем вообще тогда нужный. Раз он влияния ни на что физическое не оказывает. На это Вы мне совершенно справедливо с самого начала указали. На эту проблему. На некую «неэлегантность», что ли, таких логических настроений…

В(всё это время напряжённо слушавший, вмешивается): Простите, простите!.. Я что-то не понял!.. Как это внутренний мир не оказывает никакого влияния ни на что физическое?! Разве не он всем управляет?.. Вот я, к примеру, хочу поднять руку. Я поднимаю, потому что хочу. Рука поднимается, потому что я этого хочу! Как же «не оказывает»!?..

С(лениво поясняет): Ну, Герман Иосифович, очевидно, считает, что реальной причиной поднятия руки на самом-то деле является некое нейронное событие, скореллированное с желанием сделать это. Нейроны возбуждаются, а нам с вами кажется, что мы этого «хотим». Так, Герман Иосифович?

(Ведущий ошеломлённо переводит глаза на Физика. Тот хмуро кивает.)

Значит, кстати, и никакой свободы воли нет. Вам только кажется, что она есть. Что вы этого «хотите». А на самом деле всё уже предрешено заранее. Нейронное событие к этому моменту уже произошло, несколько мгновений назад! И сейчас просто оформляется мозгом в виде «желания». Которое, как вам кажется, опять же! у вас вдруг неожиданно сейчас возникло само по себе. Свободно!

(Ласково): Так, Герман Иосифович? (Тот молчит. Сатанист, подождав некоторое время, ещё более ласковым тоном продолжает): А согласно «каузальной замкнутости» физического мира, все физические события — в том числе и нейронные! — имеют физические же причины. А физический мир, как известно, детерминирован. Неопределённость в нём отсутствует.

(Заметив движение Физика, успокаивающе): Макромир, я имею в виду, макромир, разумеется!.. На макроуровне, на котором только и может проявляться ментальная каузальность, свобода воли — неопределённость материальных систем исчезает из-за взаимной нейтрализации квантовых эффектов. На макроуровне мир жёстко детерминирован. Неопределённость отсутствует. Никакой свободы нет. Есть жёсткие физические законы. Всё предсказуемо и вычисляемо. Стукните биллиардный шар — и он полетит прямёхонько в лузу. Конечно, он волен думать при этом, что летит «свободно»!..

(Делает паузу, выжидающе глядя на Физика, словно приглашая его возражать. Тот однако молчит. Сатанист ждёт некоторое время, затем продолжает):

И вот ещё что. Если признать тот факт, что сознание, душа не может никак влиять на ход физических процессов, то следует признать, что и все наши рассуждения о наличии души, тайне сознания и прочее — а это ведь тоже всего лишь физические процессы! Эти рассуждения!.. Это просто так называемое «вербальное поведение» человека — так вот, все эти рассуждения тоже не зависят от того, есть она у нас на самом деле, эта душа, или нет. Иными словами, Господь Бог — великий лжец и обманщик! Он создал фактический мир зомби, не имеющих реально ни души, ни сознания — раз они всё равно ни на что не влияют! — но тем не менее обязанных с умным видом о них рассуждать.

Так, Герман Иосифович?

Ф(взрывается): Перестаньте спекулировать словами!! «Зомби»!.. Вы уже второй раз употребляете этот термин! Что это вообще такое?!.. Что такое «зомби»?

С: Не имеющие выбора. Всего хорошего! До следующей встречи. Дискуссия окончена. (Поднимается и уходит.)

В(растерянно): Э-э… Э-э… (Быстро приходит в себя, улыбаясь, профессиональной скороговоркой): Да, дорогие телезрители! Время нашей передачи действительно подошло к концу. До свиданья. До следующих встреч! Пиш_И_те нам <���диктует адрес>. Или шлите сообщения на e-mail <���диктует e-mail>. Всего хорошего! Удачи, и берегите себя!

<���РЕКЛАМНЫЙ БЛОК>

__________

И спросил у Люцифера Его Сын:

— Так что такое душа?

И ответил Люцифер Своему Сыну:

— Разрыв детерминированности. То, что делает человека свободным. Геракл, разрывающий цепи Прометея.

FROM PETER TO SATAN.

Здравствуйте!

Прежде всего, я хочу поблагодарить Вас за крайне любопытную дискуссию. Я внимательно следил за ней и получил, признаться, огромное удовольствие. Спасибо.

Теперь, собственно, почему я Вам сейчас пишу. Я по образованию тоже физик, как и Ваш оппонент, и меня весьма заинтересовало Ваше утверждение, что «на макроуровне, на котором проявляется ментальная каузальность, неопределённость материальных систем исчезает из-за взаимной нейтрализации квантовых эффектов». (Так, вроде!.. Не помню уже дословно.)

Так вот, не кажется ли Вам, что можно в принципе допустить, что некоторые системы устроены так, что эта неопределённость сохраняется в них и на макроуровне, если смотреть на них исключительно как на физические системы? Таким системам и должны приписываться ментальные состояния. Эти состояния возвращают им детерминистичность, которая, как мы не можем не верить, свойственна всем макроявлениям.