Мария Арбатова - Дегустация Индии

– Тут не поспоришь...

– А реституция, которая, конечно, проведена в соцстранах сплошь и рядом неудачно, но она снова сделала частную собственность легитимной! Провести ее в полном объеме у нас совершенно невозможно, буквально два-три процента собственности можно вернуть, музеи писателей, усадьбы... Это даст возрождение чувства справедливости, которое у нас затоптано настолько, что мы даже не понимаем, что это дикость – забирать у людей их собственность. Если проходит реституция, возникает настоящий собственник.

– Согласна!

– Второе – это люстрация: публикация архивов прошлого режима. Страны соцлагеря провели ее: никто из представителей старой власти не был судим, но им запретили идти во власть и заниматься образованием, и страна узнала всю правду о себе. Люстрация необходима нам так же, как и реституция!

– И тут согласна. Но спешу напомнить, что у нас реституция произошла только по отношению к церкви. И при том, что без покаяния этой церкви, сотрудничавшей с режимом. И без всякой люстрации по персоналиям ее сегодняшнего начальства, на которой настаивал архиепископ Виленский и Литовский Хризостом. При открытии многих архивов стало ясно, что с органами госбезопасности и разведки сотрудничали практически все значимые представители РПЦ. Однако, несмотря на это, лишь один Хризостом открыто порвал отношения с КГБ и принес покаяние в сотрудничестве с органами перед верующими. То есть церковную собственность вернули тем, кто не имеет никакого права быть моральным, юридическим и материальным преемником!

– Христианская идея как таковая и конкретные священники – это разные вещи.

– Конечно, только ведь церковную собственность и громкоговоритель РПЦ отдали не христианской идее, а чисто конкретным священникам. И я бы, например, хотела оглашения подробностей всех фактов биографий представителей нашей церковной элиты, успевших иметь приходы при социализме. Я своими глазами видела внутри советского храма «Красный уголок». И как можно строить общественную мораль на церкви, находящейся в столь разрушенном состоянии? На церкви, патриарх которой не принял Папу Римского и принял прошедших в парламент боевиков Хамаза?

– Я все время подчеркиваю: не церковь, а вера. Она сейчас начнет очищаться снизу. Не с храма Христа Спасителя для начальства, а с нищих приходов, где служат истинные священники. Если у нас не будет веры, если мы не будем знать, кто мы, то мы будем находить аргументы, оправдывающие все, что угодно! Ведь скинхеды возникают не оттого, что милиция плохая, а оттого, что нет правил. А если нет правил и все может быть высмеяно, то зачем жить? У нас каждый год самоубийств больше, чем убийств, потому что отсутствуют ключевые ценности русской идеи.

– Что вы вкладываете в это?

– Русская идея – это православие, собирание земель и общинный коллективизм. Я анализировал методом контент-анализа тысячу поговорок из сборника Даля. Я анализировал все стихотворения девятнадцатого века, где в названии встречаются слова «Русь» или «отечество». И плюс к этому я исследовал все высказывания русских мыслителей о русской идее. Если это суммировать, то получится, что возрожденная русская идея сводится к историзму, обустройству, духовности и демократии.

– Но вроде бы с этим никто не спорит...

– Это только кажется, что не спорит. У нас целиком извращена историческая правда. Суть православия – прежде всего приоритет нравственных и духовных ценностей, можно при этом в церковь ходить, можно не ходить. «Пиковая дама» – это история о том, что немец захотел в России разбогатеть, а в итоге оказался в психушке. Мы не та страна, где деньги главное, у нас мораль главнее. Образ России чудовищно изуродован, приведу несколько распространенных мифов, начиная от цитаты про две беды: дураки и дороги. Я могу сказать, что тогда передвижение на Руси было самое быстрое в Европе, у нас через каждые тридцать верст были ямские станции, где меняли повозку и ехали дальше. Мы же построили Транссиб, самую большую на планете трансширотную магистраль, аналога которой до сих пор нет!

– Это правда...

– Второй миф, что в России всегда воруют. Это фальсификация истории, оправдывающая нынешнее воровство. Сергей Витте, когда ушел в отставку, через два года обратился к Николаю с просьбой оказать ему материальную помощь. А когда Черномырдин ушел в отставку, он купил антикварный автомобиль за сто тысяч долларов. Или миф о том, что русская история кровавая! В период с 1825 по 1905 год семнадцать человек были казнены по политическим мотивам. При восстании декабристов, когда казнили пять человек, английский посол писал в Лондон, что если бы подобное восстание было бы в Лондоне или Париже, слетели бы тысячи голов...

– Да уж, в Европе от гильотин по центральным площадям текли реки крови. А уж какой-нибудь Музей пыток или отрубленная рука вора под стеклом в России невозможны.

– Сегодня, чтобы восстановить идентичность, нужно иметь контроль над СМИ, над культурной политикой и над политикой в сфере образования. Я обучаю студентов и уже лет семь назад на всех конференциях начал кричать, что нам нужен новый предмет – «Отечествоведение». Многие считают, что наша главная проблема – экономический кризис. Это не так, самая глубокая болезнь, которую мы переживаем, – отсутствие системы ценностей, а значит, и смысла. Это проблема идейная, идентификационная. Не решив проблему идентичности, нельзя решить остальные проблемы.

– Увы, к сожалению, подобная тема возникает пока только в период выборов... на Западе эта дискуссия идет все время, а что толку?

– Запад – это общество потребления. Ориентация на эту систему ценностей ведет к разрушению природы, к разрушению семьи, разрушению морали, падению рождаемости. Когда приезжаешь на Запад, сначала кажется, что раз есть храмы, есть какая-то духовная жизнь, но начинаешь копаться и выясняется, что есть только одна бесконечная драка за деньги.

– Игорь, но ведь сейчас проблема идентичности упирается еще и в проблему миграции. В прошлом году половина младенцев, родившихся в Москве, идентифицированы как нерусские. Сейчас уже вопрос стоит о языковой идентичности: как сохранить Россию хотя бы русскоговорящей, я уже не говорю – русскодумающей и русскочувствующей?

– Все забыли, что понятие нации было введено в начале ХХ века. Почему «русский» прилагательное? Русский – это тот, кто живет на Руси, как питерский, как московский. Изначально это четырнадцать этносов, древляне, поляне, северяне, вятичи, кривичи, драговичи, которые объединились одним языком и одной религией и стали называть себя русскими. В России еще в XIX веке писали, что зов земли звучит сильней, чем голос крови. Мы объединяли земли, а этносы у нас сливались. Есть два понимания нации: биологическая, то есть какой национальности мои мать, отец, дед и так далее. А есть культурное и гражданское понимание нации, когда нация – это согражданство и язык. В Германии в Бремене говорят на одном немецком, а в Баварии на другом. В Индии конституцией закреплено 22 языка, а у нас во Владивостоке говорят так же, как в Калининграде! И мы должны охранять это, чтобы остаться целостными.