Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

Все верно — железнодорожный узел одна из праймери таржет того налета. Но вот не шмогли-с.

>про штурмовики, расстреливавшие колонны с беженцами, они тоже как то отбрехались, это дескать выдумки нацисткой пропаганды

И штурмовики были, и расстреливали колонны, и не только беженцев. Под раздачу попали и американские военнопленные, из тех кого взяли в Арденнах. Писатель Курт Воннегут вот чудом уцелел — один из 58ми выживших там американцев. Только штурмовики были P-51 Мустанг, и звездочки на них были белые.

А в чем проблемы? Были танковые батальоны в которых по поломкам остались в "парках" 80 % техники? ЖБД 48й (на 35х) тяжелой танковой бригады опубликован более 10 лет тому назад — из 49 потерянных машин в бою погибло 3 (из них один на стопе, без хода отбивался), остальные брошены по поломкам. И то что топлива и тягачей для артиллерии не хватало приводило к тому что вступали в бой по частям — корпус входил в бой примерно полторы суток. А при это были части которые попали в бой практически без потерь на стадии переброски. ПРОСТО это были разные части — и понятно что были разные воспоминания.

Бои в "треугольнике" шли почти неделю, и соединения двигались из районов дислокации удаленных друг от друга на СОТНИ км — десятком дорог… Каждый наблюдатель мог видеть только СВОЮ картину — что творилось в его роте, батальоне, полку… Уже даже дивизии были "раздерганы" на отдельные части и могли действовать в 50–70 км друг от друга…Все было — и ломались, и горючее кончилось, и вообще в парке технику оставили — а были и соединения которые входили в бой практически комплектными — и это было. В воспоминаниях даже Поппеля, который вывел из "треугольника" самые боеспособные остатки мехкорпуса всей картины же не увидеть — полной картины из за отсутствия связи и прочих причин не видел в тот момент никто — включая немцев.

> Обрати внимание, на указанный распространенный тезис "все, танки поломались и кончилось горючие". Что несколько не так. Из 307 боевых машин 10 дивизии на поле боя потеряно 153 танка и бронемашины, что составляет 50 %. Еще 20 машин было уничтожено на сборных пунктах аварийных машин, где собирались поврежденные огнем противника танки. Это прибавляет еще 7 % к списку потерь в результате непосредственного воздействия противника. 21 машина застряла в болотах и речках, что составляет 7 % от общего числа потерь. Наконец, наиболее обидный пункт — это 95 машин, потерянных из-за технических неисправностей и невозможности восстановить и эвакуировать их. Это почти треть общего числа потерь, 31 %. Следовательно, почти половина боевых машин была выведена из строя непосредственно в результате боя, вторая же половина в своем большинстве вышла из строя по техническим неисправностям при отходе дивизии или уничтожена на сборных пунктах аварийных машин

Правильно — это простите ТОЛЬКО про 10-ю дивизию. А так, с точностью до танка в какой из частей что и где было — надо у Е. Дрига, в "Мехкорпусах" смотреть, "От Дубно до Ростова" это все же кратрокописательная вещь, по Луцку/Ровно / Бродам полно и специализированной информации. По разному оно было. Так что для некоторых частей — будет и ВСЕ танки поломались кончилось горючее — и такие части то же были. А уж ссылаться на "распространенность" тезиса — оно вообще бред… Если выяснится то не все а скажем БОЛЬШИНСТВО (мехкорпуса то были ОЧЕННО разного количественного и качественного состава) = вам что легше станет? Аще раз повторю — КАЖДАЯ часть по своему:

Например Катуков — 20я ТД/9 МК — всего в дивизии на начало войны 33 танка — ВСЕ потеряны по боевым причинам. С другой стороны — 16 тп/109 мсд / 5 МК — 113 танков — потеряно в бою (Сенно-Лепель) -12, по техническим причинам 101.

Ну вот и выбирайте где большинство где меньшинство — где и что и кто прав? Про 67й и 68й тяжелые ТП я уже упоминал, остатки тяжелой танковой бригады переформированной до войны. То же основные потери — технические.

Так что посмотрите данные по ВСЕМ танковым полкам и батальонам на лето 1941, а потом уже сами легко сделаете вывод — кого больше — поломались и бензин кончился, или в бою потерянных.

>"все танки находились в приграничной полосе, а танкистов перестреляли почти до единого пока они бежали к танкам ".

Интересно что и ТАКОЕ то же было… Главное отличие что именно НЕ ВСЕ танки и НЕ ВСЕХ танкистов. А если читать мемуары, мемуары и ТОЛЬКО мемуары — такого можно с УМОМ вычитать

Знаете есть у меня воспоминания одного артиллериста, воевал под Питером, дивизион как раз в первую ДНО Ленинграда входил.

Немцы ударили по позициям стрелковой роты, бой, артиллерия разбитая на огневые взводы — поддерживает… Через какое то время бежит солдатик — кричит, что все хана, рота уничтожена. Он единственный спасся…И в тыл. Потом бежит другой из той же роты — и он единственный спасшийся… Так что только черед его позицию таких единственных набралось человек 20. Не считая позиций других орудий.

А ведь если выжили эти солдаты — каждый потом будет вспоминать что он один из роты остался…

Причем дело интернационально — есть аналогичные моменты в немецких (Сталинград, человек 60 — каждый "последний" из батальона), и американских (Гвадалканал, но это ОТДЕЛЬНАЯ суперпестня). Это мышление у людей просто такое. С этим ничего не поделать.

>Ведь, действительно, техники у нас было много. И танков и самолетов, пусть не на 100 % укомплектованы подразделения были, но все равно очень много.

120 человек с винтовками — не образуют роту. 60 самолетов на поле не образуют аэродром с базирующимся на нем авиаполком.

У нас было много относительно простой и недорогой техники (большая часть бронеавтомобилей не была снабжена оптическими прицелами, артиллерийский тягач двухтонка стоил дороже танка Т-26, радиооборудование стояло на каждом 10 м истребителе, не хватало авиастартеров и аэродромного оборудования и пр…). Бронебойных снарядов к 76-мм орудиям было 8 % от 1!!! боекомплекта. Бронебойные снаряды к 45-мм пушкам были в начале войны эффективны по броне не толще 30-мм и не дальше 300 м.

И это все не от недомыслия или глупости — мы могли делать танки в виде бронекоробок, и самолеты в виде двигателя и планера — но технический уровень развития страны не позволял дат им ЭФФЕТКИВНОГО оборудования и вооружения (Т-34 выпуска начала 1941 нес 1 (один) оптический прибор наблюдения, PzKw-III — 10, на нашем танке 4-х скоростная КПП, которая при переключении скажем с 2й на 3ю требовала остановки танков, у немецкой трехи — на большей части 10 скоростная с синхронизаторами — хоть упереключаяся на любых оборотах. Это еще не самое крутое — на чешском (немецком) 35T — вообще пневмосистема — где мехвод будет меньше уставать и делать меньше ошибок). А ЛУЧШЕ в серии делать НЕ МОГЛИ — у станков то вчерашние крестьяне… И то в 1939–1941 делали технику лучше чем в 1930–1935, когда например выпуск самолета с обшивкой "хлопунами" был НОРМОЙ — отчего при паспортных 400 км/ч он через погода эксплуатации давал 300 с малой копейкой.