Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

> Тактика как тактика: с луком — карусель, потом — обстрел из карабинов и при успехе напуск

Карусель хороша, когда место есть, а у противника кавалерии нет. Да и стало терять рейтарство свои «караколады» к середине 17 века — от кавалерии в связи с уплотнением боевых порядков и развитии тактики потребовался таранный удар.

> А с этим кто-то спорит? Военное дело развивается, то, что было хорошим стандартом только что, устаревает через 40 лет

Так именно — посему и потребовались реформы Петра — можно много придираться к методам которыми оне велись — но трудно сомневаться в их необходимости. Противник-то не стоял на месте.

> С мужиков надо еще собрать — кто это будет делать? Страна небогатая, собственного серебра нет. А сын боярский сам же с мужика все собирает. ему компенсируют от казны только расходы на время похода

Серебра как раз достаточно — оно под спудом лежит из-за неразвитости экономических отношений. Петр I хотя и девальвировал рубль раз в 20 — зато заставил деньги по государству крутиться — в результате вместо сынов боярских которые то жалуются на скудость и скажем неурожаи (обычное дело у нас) — получаем какую никакую регулярную, армию. Собственно не Петр сие придумал — попытки оживить экономику принимал еще Алексей Михайлович — но тогда куча факторов помешала. Но, альтернативы реформе не было.

> Забвение опыта войны против туркотатар

Именно. Считали себя круче всех раз шведа побили. Но Прутский поход — как раз уникальный случай. Именно, что головокружение от успеха. (второй разве, что Анапа, Бибикова уже в Русско-Турецкой Екатерины II).

> Религиозное отношение к войне. Крови лить не хотим, а государю верно служим .

Ой да не смешите меня… Когда я слышу слово «духовность» хватаюсь за томик Х. Йоста

> Стрельцы и дети боярские — это и есть профессионалы, на которых взгромоздили еще и, административные обязанности по управлению территорией и сбору податей.

Во-во. В результате получаем плохих, администраторов и плохих солдат. Петр первый тоже на сии грабли наступил — с «комиссарами» из сержантов гвардии. Сам потом поправился, что ему в честь.

> Появился законный совершеннолетний царь Петр — кто ему воспротивился? Стрельцы ?

Иван, конечно Но это так мелочи. Воспротивилась сестра родная. Неудачно. Стрельцы (кроме Сухаревцев) Петру толком не помогли, ату их за сие, ату.

> Где вся петровская, административная система до уезда?

Ничего не меняя в принципе — дробили лишь на более мелкие и легче управляемые единицы и меняли иногда названия. Это называется оптимизация — так как Петру на первых порах, администраторов было не откуда взять — отсюда вынужденный гигантизм скажем «губерний».

> Нужна, активно маневрирующая пехота? За нее надо платить, это не стрельцы, которые могут годами без государева жалованья жить.

Голицын — это после Алексея. Ничуть не большую эффективность показала пехота Петра и Миниха в походах по тем же самым краям.

Эээ простите Петр взял Азов — сильно укрепленный к тому времени относительно эпохи казаков Даже в Прутском походе, который он провел бездарно, армия выстояла против регулярных турецких войск (чего не было у Голицына никак, Миних с Ласси дважды разорили Крым, преспокойно взяли Очаков, дали Хотин — простите НИЧЕГО этого не было у Васьки Голицына — одно шляние туда сюда и терепение боя с топотанием пред перекопом.

> И, что получаем? Не надо припахивать личный состав на генеральских огородах и облагать оброком. Также нежелательно пороть челобитчиков, если грамота царям, адресована. Конституционный кризис

Это не конституционный кризис — это полная неспособность ВСЕХ старых форм работать. Почему и начали их менять на новые — не без перегибов — но именно потому, что старые формы мгновенно пришли в упадок, как только государство дало слабину.

> Послепетровские полки и со скрипом не соберутся. Их просто нет: офицер уехал, сержант и солдаты разбрелись постоем и тиранят обывателей .

И, что интересно — как только где война, армия тут как тут. Вон как лихо в 1735-м под Данциг выдвинулись. И это несмотря на жалобы обывателей — которые всегда чем-то недовольны. Такая уж обывательская доля. Сейчас вот народ тоже многим не доволен — хотя в «среднем» население живет лучше, чем в 18-м веке жило большинство дворян. Это нормально для народа — быть недовольным ТЕКУЩИМ положением дел.

> Ну так сначала заводится головное учреждение, а потом филиалы

Так сие и правильно, более того даже Петр этого менять не стал — у него военное производство тоже по «образцам».

> А, что нефиг-то? Россия устаканилась раньше

Ну да — раньше нас устаканился только Китай — и вуаля — «плетеный забор» товарищей из династии Мин

> Дорого — это как? Они жалованье получали только во время похода, у них лошади свои и холодняк .

Дорого это так — ибо его испомещать надо — землицу ему надо и мужиков. А Рейтара можно кормить жалованием которое драть с тех же мужиков минуя промежуточные фазы. Тут тебе одни плюсы и централизация и оживление экономики.

> Разумный размен — это когда, армия идет походом пешком, а коней ведет в поводу и на конные стычки не решается ?

Это когда? Калиш? Лесная? Полтава? Ласси на Арабатской стрелке? — глупость разве, что в Прутский поход сморозили — когда всю кавалерию вперед услали… Головокружение от успехов.

> Это совмещение 2 РАЗНЫХ фраз Аутентичная: «Дай Бог великому государю служить, а сабли из ножен не вынимать». На страже мира и византинизма

Гумилевщина? Хмм — надеюсь, что нет. Да плевать какие там фазы или нет. Не хотят с определенного момента пометные воевать — «жирком» заросли. Надо искать новые формы — естественный процесс. Проще централизовано драть с народа шкуру профессионалами и нанимать воевать профессионалов — на определенном историческом этапе — чем дранье шкур передоверять любителям и давать воевать любителям.

> Появилась возможность — завели рейтар. А посполитого рушения не было, другая психология

И чем в принципе посполитое рушенье 16 века отличается от поместных того же 16 века? Где разница в психологии

> А ведь можно было встать за возами и не тратиться на пикинеров

Низя — противник не татары — регулярная турецкая, армия. с, артиллерией. Пушки стреляют медленно но верно — прореху в каре от пролета ядра замыкают НЕУБИТЫЕ — проломленный воз — заткнуть нечем. Каре пехоты ДВИЖЕТСЯ — стадо возов нет.

Тактика «таборов» умерла с появлением нормальной полевой, артиллерии.

> Про успехи Петра под Азовом — песня отдельная