Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

> ну именно этого одного какой результат — х.з. но по сути у них была куча колоний и торговых поселений

Именно, а главное взаимопроникновение "протоцивилизаций" — финикийцы общаются с кельтами, кельты заимствуют от средиземноморских народов, средиземноморские от кельтов и пошло поехало. Те же кольчуги например и "испанские мечи", ака гладиус — кельтские придумки перевезенные карфагенянами (экс-финикийцы и на ура зашарапленные римлянами).

Роль финикийцев — именно в этом взаимопереносе, от которого цивилизации не кисли по отдельности (Инки отдельно, Ацтеки отдельно — хотя между крайним югом одних и крайним севером других менее 700 км)

Средиземка — идеальное море оказалось для цивилизирования и связей, любой путь вдоль берега, почти везде удобная и безопасная бухта в сутках пути на веслах (30–40 км).

Второе идеальное — тихоокеанские острова, но там старт был отличный, а дальше все остановилось в "константе", условия не меняются, люди им идеально соответствуют, что еще надо.

> подозреваю проблема с островами именно в том, что это острова. связи есть, но связывают они не миллионные государства с городами и экономиками, а деревни на пару тысяч душ. ну и кому куда там развиваться ?

Да не скажите, не скажите… Ладно атоллы, но крупные острова — Гавайи — по площади будут поболее всего ареала античных греков со всей их философией, население Таити и Рапа-Нуи (Пасхи) в период расцвета это этак 15 а то и 20 тыс. душ — то есть Афины времен Писистрата с большим запасом, на Соломоновых островах в довольно тесном общении этак тысяч 200 000 на круг (а это Англия времен друидов).

Но вот одинаковость губит — что толку плыть в такой же почти остров. Почти такой же как твой.

> Вот македонская фаланга. Неприступна спереди-лес копий. С флангов-конница охраняет. А если пустить на центр фаланги например мини-тараны? Копья поломаются, и пехота войдет в непосредственное соприкосновение с копьеносцами.

Это глупость, не учитывающая каких то важных деталей, или что то подобное в истории против леса копий использовали?

Ну собственно серпоносные колесницы — они как раз эти самые тараны. И против НЕДИСЦИПЛИНИРОВАННОЙ пехоты работали.

Беда в уязвимости "экипажа" таранов тех лет, а прикрытые броней тараны не пойдут по пересеченной местности, действительно "ровных полей" сражения почти не было. Да и не была македонская, а потом эллинистическая фаланга вещью в себе — ее прикрывала и взаимодействовала легкая и средняя пехота. Она поможет отбить "тараны"

И не была она монолитной — делилась на лохи всякие, моры и спейры и могла пропускать ударные тараны (и даже слонов) в промежутки строя.

>зачем тараны, можно ее просто расстрелять из луков как и легион, парфяне так и поступали

Правильно поэтому нормальная фаланга эллинистическая — это всегда лишь один из компонентов армии… Прикрытая стрелками, средней пехотой, конницей развитой и т. п.

Фаланга без всего этого — советский мехкорпус обр 1941 или французская танковая бригада обр 1940 — голые танки, которые выбиваются чем угодно, как бы хороши эти танки типа не были бы.

Если у нас дело дошло до голой фаланги против нормального войска — она обречена.

А уж голая фаланга против средней пехоты (а легионеры это как раз именно средняя пехота — аналог греческих пельтастов, но тяжелее, способных сражаться и в строю и метать дротики и действовать рассыпным строем) — у нас есть прекрасный пример Афины против Спарты — Саламин. Где спартанскую фалангу не просто вынесли и заставили сдаться а сделали это фактически без потерь и без особого боя. Замордовали со всех направлений собственно говоря и все.

>а щиты самой фаланги?

Тут такая беда — или нормальные копья и без щитов (македонская фаланга, эллинистическая) или короткие копья и щиты.

>Ну, второе я и имею в виду. — Там же щиты есть.

Ну так это греческая фаланга — и она иногда даже без прикрытия другими войсками успешно противостояла лучникам — ибо гоплон — это суперхайтек своего времени (И супердорогое относительно оружие), фаланга была способна на приближение к лучникам и резкий бросок вперед, стрелы-то имеют обыкновение кончаться, причем, быстро.

Если лучники после такого броска просто разбегались — то фаланга достигала своей цели, занимала территорию, приступала к осаде поселения и т. п.

> Так вроде именно у эллинистичесой фаланги характеризующий признак — наличие го(хо)полона?

Это не гоплон в его старом понимании.

Круглый щит эллинистической фаланги (даже когда он был), во-первых, слишком мал (диаметр 60 см вместо 90 см-1м, вес около 4,5–5 кг вместо 10–12), во-вторых, не столь прочен (и не столь дорог. И главное он не управляется бойцом (ибо обе руки держат копье).

Это уже не надежная защита от стрел и дротиков (гоплон+навески эгиды+глубокий шлем), а скорее средство прикрыться от такой же трудно управляемой сариссы оппонента.

>Ежели не врут, то этот бой [37] никоим образом не показывает превосходства пельтастов над гоплитами

Еще как показывает — гоплиты [38]ОЧЕНЬ дорогие войска. Пусть даже они из граждан, но они требуют очень дорого снаряжения, гибель каждого гоплита — это удар по правящей партии (у нас же греческие демократии и т. п.), тут на деньги от освобождения от военной службы одного гражданина имеющего право на полный доспех, можно нанять пять шесть пельтастов [39], подготовка которых быстрее, снаряжение дешевле и, главное, не требуется такое муторное сплочение как гоплитов в фалангу — краеугольный камень гоплитской тактики.

То есть 800 гоплитов это примерно 3-4-5 тыс пельтастов, которые на войне "успеют больше". Собственно, это и суть великой греческой "Ификратовой реформы".

Более того македонская фаланга то же выросла из нее же — фалангиты Филиппа это не дорогие гоплиты граждане в дорогих шлемах с качественными и дорогими щитами гоплонами — это люди небольшого достатка БЕЗ щитов, в простых "касках" и тряпочных доспехах. Зато с длииннными копьями.

>собственно за счет легких стрелков легион и победил фалангу

Стрелков-то в легионе не дофига, скорее, даже относительно эллинистических армий скорее просто никак. Легионы побеждали фаланги в ситуации, когда у противника разброд и шатание. Это первично. Ублюдок и братоубийца Персей против Рима, Сирия Антиоха, сотрясаемая кризисами и т. п.

Легионы тут скорее как санитары леса работали.

А вот нормальная фаланга — причем даже не эллинистическая а вполне классические копейщики — это часть пехоты Ганнибала — с легионом совсем по другим рецептам бодались… И две фаланги африканских ветеранов при Заме римляне смогли смять только ударом конницы в тыл — реванш за Канны в чистом виде.