Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

А уж как удастся уговорить баев, или как было сказано "Македонский царь правил как первый среди равных племенных вождей, своих жён он посылал развлекать персидских послов" или даже придется "пасть в битве" со своими "баями" стойно Филиппу 1му, быть отравленным одним из местных лидеров (Архелай 1), убитым одним из своих "полевых командиров" (Кратер, Орест, Аминта II), стать отставленным от власти усилившимся местным "баем" как Павсаний 1й.

> Ага, т. е. плотность населения всё-таки не 1 на 10 кв. км., а напротив — как минимум 20 на 10 кв. км. Ну вот и договорились .

Ну ладно — это я сильно погорячился. (хотя и у вас описка: 20 на 10 кв КМ — это тоже сильно, но так для фактажа, площадь "исторической" Македонии — около 40 тыс кв км).

> а побеждало потому что было индивидуально-могучее. Вот об этом я Вас спрашиваю — где же Филипп и Александр этих могучих брали? Тех могучих, про кого Вы говорите ?

В горах в основном. Именно потому, что не крестьяне, а скотоводы и охотники… Не выживали хилые именно не потому что голодали в детстве, а потому что хилый не имел бы преимуществ при таком образе жизни. Поэтому и индивидуально сильны. Те кто выжил и способен на такой труд.

> Это они у Вас что — за одно-два поколения размножились раз в 10, не потеряв нисколько в дикости ?

За одно поколение без войны НА СВОЕЙ территории и смут население может и утроится. (пример Германия после Тридцатилетней и до Семилетней) — восстановление населения шло бешеными темпами — не сколько за счет рождаемости сколько за счет возвращения беженцев и притоке новых поселенцев на спокойное место. Москва при Данилычах — как раз те же 10 раз возрастания численности населения за счет того, что "сорок лет в земле тихость была"… Воевать-воюем, но не на своей земле. И к нам идут.

Вот откуда все эти новые македонцы. Откуда что при старшем брате Филиппа проблема 4 тысячи в войско собрать, а при сыне Филиппа в войско без напряга идет 14 тысяч только своих…

> Говорили Вы про смену распашного земледелия в Галлии и смену его на подсечное в связи с зарастанием лесами, говорили значит о причинах этого, упомянул я Вам в качестве причины возможной падение римской империи

Падение западной римской империи в этом контексте никак не связано с Галлией. Ибо Рим уже терял Галлию в третьем веке (сепаратисткая Галльская Империя, Тетрик и другие) и ничего, не упал-с.

Более того, даже во времена Франкского завоевания Галлии хозяйственная система там еще сохранялась по инерции около 2х веков. И только смуты потомков Хлодвига (через столетие после окончательного падения Галлии) привели к зарастанию ее "великим лесом"… В общем, Рим уже успел пасть, а стремена уже успели стать нормой, а в Галлии еще шло хозяйство в виде постепенно сокращающихся "вилл" позднеримского типа (франк воюет, волх (бывший галл) работает). А вот как только сражавшиеся пешими франки увидели преимущества готской и византийской конницы при Велизариии и Нарсесе — "виллы" сменились феодами.

В общем, не распад римского метода хозяйствования привел к рождению тяжелой конницы а что бы завести ударную конницу — развалили римские методы хозяйства — всех сделали свободными (вместо "господ" франков и колонов), но постановили что каждые 20 свободных семей сообща выставляют одного конного воина в поход… Вот тут то и началось олеснение.

> У хеттов было два ноу хау: 3-местные колесницы и выплавка железа

Именно поэтому я не разбираю ЭТОТ период здесь. Ибо там ноу хау не прямо военные скорее всего…

> Это в Риме он не удержался, а Северную Италию галлы успешно снесли.

И северную Грецию тоже (и в Македонию вперлись, правда жить в этой дыре не стали, но соседями стали) А уж Галатию — так до сих пор в Турции есть Галата-сарай.

Но систему они разрушить не смогли…. Ни систему "Рим", ни систему "Греческие полисы", ни систему "персидские сатрапии". Пошумели и разошлись. Осев на периферии.

Стремянные же "переселенцы" — системы СНЕСЛИ. Даже Византия (тот самый Рим, который никуда не делся) и то с опозданием, но пошла по пути реформ феодального типа (кстати, то же с "народами моря" — вот эти систему снесли, но еще без стремян, глубоких седел и крупных коней. У них и правда были свои ноу-хау, другие. Возможно, что даже не сколько военного, сколько организационного плана).

> При плотности в 1 человек на 10 кв. км.

Вас удивляет объединение в роды пастухов Казахстана и Монголии при плотности населения в 1,7 человек на кв км СЕЙЧАС и бог знает сколько кв км на человека в прошлом? При этом объединение — на зависть всем.

> В чём описка?

20 человек на 10 кв. км… Это 2 чел на кв. км. Современная плотность населения Монголии как пример.

> Труд пастуха и охотника (начиная с неолита, а скорее даже ранее, см. антропометрическую динамику кроманьонцев) требует не физической силы и роста, а ровно напротив — "экономной" конституции, причём как физической (снижение затрат калорий и воды), так и психологической (выдержка, терпение ).

Ага, но при этом мы имеем племена охотников/пастухов с развитыми относительно своих земледельцев современников физической силой и ростом. Именно в аналогичных Балканам регионах. Конкретно хорошим примером будет Кавказ 19 века — горские районы Северного давали более крупных и физически развитых, чем равнины. Черкесы были более физически крепки, чем осетины в среднем. Пиренеи — горцы Гаскони и Новарры — более физически крепки и развиты чем жители соседних равнин этого же региона. Не Нормандцы с жителями долины Рейна, а соседи.

То есть понятно что уступали те македонцы, скажем, кельтам в физическом развитии… Но превосходили своих соседей — этого было достаточно для начала завоеваний.

> Вы выше сами написали ровно обратное — что это македонцы с гор спустились, а не что это к ним в горы шли .

Они спустились с гор и заняли равнинные местности вокруг Пеллы и прочего. Заняли рудники. И тут к ним поперли ВСЕ, от смут. Началось все с дикарей, местами горцев, а дальше пошло поехало.

> > Москва при Данилычах — как раз те же 10 раз возрастания численности

> А откуда данные

Данные по демографическим оценкам понятно. Территория-то возросла кстати в 50!!! раз. К спокойному княжеству многие стали приставать. Бояре тогда переходили с вотчинами. Как появилась возможность — стали проводить захваты.

Тоже самое — с развитием Македонии… За 30–40 лет — территория учетверилась, население скорее всего пропорционально.

> Совершенно верно — по инерции. Видите, сами всё понимаете. И стремена получаются не при чём совершенно .

Именно притом — как только освоили тяжелую конницу — всякая инерция кончилась… Наступил феодализм. С моей точки зрения ПРЯМАЯ причинно-следственная связь. Нет другого фактора что бы объяснил — почему так, а не иначе.