Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

> Есть необходимость. Перестаёт ли оно от этого быть удовольствием, становится ли вместо этого подневольным трудом?

Оно не является ни удовольствием, ни подневольным трудом. Оно просто есть.

И применять тут вопросы подготовки не подготовки, тренировки не тренировки — бессмысленно. Ходить пешком необходимость. Заниматься спортивной ходьбой — удовольствие или желание заниматься спортом.

Ездить верхом тогда — необходимость для всех. Подготовка к турнирам и к войне — совсем другое… Это сравнивать, скажем, среди характеристик предмета размер и цвет. Оттого что он зеленый он не больше и не меньше.

> Это с какой же стати? Военное сословие, связанное традиционными отношениями вассалитета .

И целиком опирающиеся не на кормление с земли, а на выдачу натурального и денежного пайка. Самурай — он хотя и "традиционно относится" — он полностью МОБИЛЕН. У него нет хозяйства. Он на жаловании, точнее на пайке.

Это дает совершенно другую картину чем классический феодализм.

> с Европой всё было более централизовано, но это разница в реализации, а не в сути .

Это именно разница по сути, благодаря разнице в реализации. Грубо говоря — европейский феодал не мог послать своего вассала (кроме небольшого числа "башелье", но их роль становится значительной уже к закату системы) в длительную компанию на годы. Не мог так сделать и восточно-средиземноморский феодал.

Но так мог поступить чиновник в Китае, так мог поступить Аргуназеб со своим джагирдаром (до введения "золотых печатей" держатель даже не мог сам собирать положенный ему налог со своего участка джагира, плюс участки меняли чуть ли не раз в 2–3 года), так мог поступить дайме со своим самураем (служашим за паек или паек или деньги).

В общем, это уже не феодализм, а наемники — пусть и скованные определенной традицией.

> Как именно опровергает — извините, я не собираюсь повторять аргументацию заново, поднимитесь по веткам самостоятельно.

Понятно, разговор зашел в тупик. Если честно, ни одного толкового контраргумента относительно безразличия появления стремени я от вас не услышал. Кроме того, что мол возможно были какие-то механизмы, мол не одно лишь стремя и т. п.

Думаю, не стоит больше портить пространство в чужом журнале. Аргументы обоих сторон кажутся другой стороне просто неубедительными. Смысл спорить дальше?

> И как началось с появления гетайров, что если уж удалось их заставить действовать как-то более-менее организованно и решительно, то пехота устоять против них не может.

А хотя бы один случай прорыва строя пехоты гетайрами вспомните? Вот именно.

Но это не ради так продолжения дискуссии, а типа парфянской стрелы.

> Вы всё ж не шутите так, а слова правильно применяйте. Помещик — это одно, а рыцарь — другое .

Одно и то же. Замените феод и лен — на вотчину и поместье. Разница ТОЛЬКО в терминах.

Русский помещик до 18 века (потом не так) — это человек? который СЛУЖИТ за земельный надел. С крестьянами этот надел обрабатывающими, но не являющимися собственностью этого помещика. Они отрабатывают ему повинности, а он обязан их ЗАЩИЩАТЬ (и даже, до Бориса Годунова и голода начала 17 века — кормить в голодный год из своих запасов).

> Если помещик бедствует — это нихрена не значит что он в седле держаться не умеет.

В седле-то держаться все — как сейчас почти все жители США старше 15 лет умеют водить автомобиль. Просто это не делает его профбойцом, а их автогонщиками.

Профбойцом и гонщиком человека делают не поездки в седле, а УПРАЖНЕНИЯ и ТРЕНИРОВКИ. А вот где и как тренировался и упражнялся бедный европейский рыцарь — это еще вопрос (правда вопрос — историки не пришли к определенным выводам).

> Пирамидку мысленно постройте. Чем должен заняться "не-звезда", чтобы стать "звездой". Может ли он стать ей сразу .

Правильно — включите критическое мышление — что бы появился звезда гонок формулы 1 не должны ВСЕ водящие автомобиль готовится к гонкам и путем отбора в своей среде выбирать лучшего… Есть немногие, кто занимается автоспортом, среди них есть немногие, кто делает это профессионально и еще меньше гонщиков уровня формулы.

А остальные смотрят телек… Так и феодальное общество… Есть десяток мегазвезд европейского уровня известных поименно. Есть профессиональные турнирные бойцы, кочующие по европе, зарабатывающие деньги и славу. Есть те, кто хочет ими стать — они тренируются дома или пажами при "звездах" (многие "звезды" начинали "валетами" при чемпионах — это стандартный путь). А остальное благородное рыцарство (которое в случае войны и воюет как умеет) надзирает за посадками репы пейзанами.

> Но вот для боя с пехотой, для выкидывания пехоты с полей сражений как класса и низведения её ко вспомогательному роду войск — для этого стремена не дают ничего .

Ну вот вы и ответили, и не нужно критическое мышление. Если у вас нету дисциплинированной пехоты способной держать строй (а ее и в античном мире было негусто — недолго фаланги македонян и относительно недолго римские легионы эпохи после Мария, но до наследников Севера) — вам стремена для "хаотической рубки" потребуются не то что для боя с конницей, но именно для боя с пехотой. Именно потому что они удобны, именно потому что они дают ЧУТЬ больше возможностей для точной стрельбы (ибо асимметричные луки КУДА-то пропали после изобретения стремян, разве что в Индии и Японии остались ан масс, и то в Японии вымирать начали еще до контактов с европой), а стрелок из обычного лука просто привстанет в стременах (так и вибрации гасит он обратно телом) и для рубки они тоже полезны, ибо позволяют ВСТАТЬ в стременах.

А так как конницу тяжелую МОЖНО сделать независимой от денежной экономики, снабжать с натурального хозяйства, а пехоту дисциплинированную и профессиональную никак — то вот и нету у нас "нормальной пехоты" — зато есть революция в виде стремян.

Вот эти мелочи и сделали крупный шаг. Конечно гипотетически мол легионы Цезаря смогли бы остановить конницу Карла Мартелла (хотя даже в этом могу сомневаться — легионы Цезаря при Фарсале еле отбились выделив ЛЕГКИХ пехотинцев вперед от легкой кавалерии с дротиками Помпея, то есть сами легионеры в строю не чувствовали себя "защищенными", что бы им не говорили теоретики, о том что мол плотный строй нерушим. Но фактически создание дисциплинированной, не разбегающейся при натиске конницы пехоты процесс столь дорогой и сложный, что как только появилась возможность обходится без нее — без пехоты стали обходиться.

До эпохи швейцарцев и ландскнехтов, точнее даже до постоянной муштры Нассау.

И стремена для этого дали все необходимое.