Михаил Барщевский - Счастливы неимущие (Евангелие от Матвея) [Судебный процесс Березовский – Абрамович. Лондон, 2011/12]

О.: Прежде всего я не утверждаю, что господин Чубайс организовал увольнение господина Березовского. Я думаю, что, наверное, президент Ельцин решил их обоих уволить.

В.: Вы правы, конечно, решение принимал президент Ельцин, но, насколько я понимаю, вы как-то увязываете это с разногласиями между господином Чубайсом и господином Березовским?

О.: Да, это так.

В.: И верно то, что в течение месяца после ухода господина Чубайса господин Березовский снова был в фаворе и его назначили на пост исполнительного секретаря СНГ?

О.: Да, и это, наверное, природа российской политики в то время: политическая жизнь была очень-очень нестабильной, и положение людей менялось в одночасье.

В.: Но все-таки должность исполнительного секретаря СНГ — это достаточно влиятельная должность в государстве, не так ли?

О.: Вы знаете, это была не очень влиятельная должность в иерархии.

В.: Тем не менее это была должность, которая означала, что человек, занимающий ее, занимался проблемами, которое Российское государство испытывало в Чечне. Не так ли?

О.: Я не специалист, честно говоря, по функциям секретаря СНГ. Но поскольку Чечня не входит в СНГ, я не уверен, что это так.

В.: Ну, я здесь неправильно, наверное, полагаюсь на то, что сказал сам господин Березовский о том, чем он занимался в этой должности. Но, если вы не специалист в этой области, я не буду проверять ваши знания по этому вопросу. Давайте посмотрим на витки судьбы господина Березовского при господине Примакове. Он стал премьер-министром в сентябре 1998 года, а 12 мая 1999 года он был уволен с поста премьер-министра.

Знали ли вы во время подготовки ваших заключений и знаете ли вы сейчас, что в ранее опубликованных свидетельских показаниях и в заявлении о получении политического убежища, а также в показаниях здесь, в этом суде, господин Березовский сказал, что через 2–3 дня после того, как генеральный прокурор выдвинул против него обвинение в нарушении валютного законодательства и в отмывании денег, господин Березовский обратился к господину Юмашеву в Кремле для того, чтобы пожаловаться, что все это было происками господина Примакова. Вы об этом знаете?

О.: Не могу сказать, что я об этом знал, но вполне могу согласиться, что так могло произойти.

В.: Могли ли вы ожидать, что господин Примаков окажется уволенным через две недели после этой встречи?

О.: Мог. Ну, может быть, я бы необязательно с уверенностью сказал, что эти два события были связаны, если это то, на что вы намекаете.

В.: Показания господина Березовского гласят, что он сыграл значительную роль в увольнении господина Примакова. Это вероятно или маловероятно?

О.: Я считаю, что вполне вероятно, и это нужно принимать во внимание. Я уверен, что в то время в Москве было много слухов об этом. Мне кажется, что много было и возможных предположений в то время.

В.: Но знаете ли вы, что обвинения в отмывании денег и другие обвинения, выдвинутые против господина Березовского незадолго до того, как уволен был господин Примаков, были сняты после этого?

О.: Да, я знаю об этом.

В.: Это вас удивляет?

О.: Нет.

В.: Почему?

О.: Потому что было типично использовать обвинения против людей, угрозы против людей в то время и после того.

В.: Вы говорите в 77-м параграфе вашего отчета, что обвинения против господина Березовского были выдвинуты, как только это позволили обстоятельства. Я так понимаю, вы считаете, что обстоятельства не позволяли сделать это в ноябре 1999 года, когда эти обвинения были сняты?

О.: Да, это было бы логичным заключить.

В.: И в этом нет никакого сомнения, что это произошло из-за значительного влияния, которое все еще имел господин Березовский в то время?

О.: Но тогда мы должны вернуться к первоначальному утверждению о том, что господин Березовский играл серьезную роль в снятии с должности господина Примакова. Это достаточно правдоподобное утверждение, но я не хочу сказать, что полностью убежден, что это так и было.

В.: Давайте предположим, что так и было, хорошо? Согласны ли вы, что обстоятельства, которые не позволяли выдвигать обвинения в ноябре 1999 года, когда обвинения были сняты, заключались в том, что господин Березовский оказывал сильное влияние за кулисами на госчиновников?

О.: Да, если мы такое предположение выдвигаем.

В.: Хорошо, значит, это влияние продолжалось, не так ли, до того момента, когда господин Березовский разругался с президентом Путиным, впал в немилость в следующем году?

О.: Я пытаюсь подумать, какие еще события произошли в этот период.

В.: Давайте я вам напомню. Господин Путин стал исполняющим обязанности президента в самом конце 1999 года в результате болезни Бориса Ельцина, который тогда был президентом. И господин Путин был избран президентом в апреле 2000 года.

О.: Нет, в марте.

В.: Да, в марте, вы совершенно правы.

О.: Между прочим, господин Ельцин ушел в отставку не потому, что он был особенно болен, но мы этот вопрос не будем обсуждать.

В.: Да, это отдельный разговор. То есть вы согласны, что влияние господина Березовского продолжалось до того, как он впал в немилость у господина Путина в 2000 году?

О.: Я думаю, что если б я сел, и подумал, и просмотрел все исторические события очень тщательно, то я бы мог сделать какие-то более точные выводы. Но я бы сказал, что, конечно, он потерпел неудачу, когда господин Путин пришел к власти. В этом нет никаких сомнений.

В.: Согласны ли вы, что господин Путин, что бы о нем кто ни говорил, он всегда сам принимал решения после того, как он был избран президентом?

О.: Да, согласен.

В.: И господин Путин не готов к давлению со стороны богатых людей?

О.: Да, конечно, он бы определенно не хотел, чтобы это произошло. И богатым людям нужно очень осторожно подходить к попыткам давления на господина Путина.

В.: Да, и, в частности, господин Путин отреагировал, не так ли, когда он стал президентом, на широко распространенное мнение, что на господина Ельцина оказывают давление богатые люди.

О.: Да, я соглашусь с этим.

В.: То есть справедливо сказать, что господин Путин хотел продемонстрировать, что он не такой, как господин Ельцин, в этом отношении?

О.: Да, согласен.

В.: Вы ссылаетесь на хорошо известные нападки господина Путина на олигархов. Согласны ли вы, что его подход к людям, которые заработали огромное состояние в 90-х, было таким, что он не был готов к тому, чтобы позволить им использовать свои финансовые мускулы для поддержки оппозиции правительству?

О.: Да, я с этим согласен.

В.: Согласны ли вы, что олигархов, как, например, господина Ходорковского, господина Гусинского, господина Березовского, которые бросили вызов правительству, — в основном их или сажали в тюрьму, или заставляли уехать в ссылку?