Джидду Кришнамурти - Не говорите ли Вы то же самое, что говорил Будда?

В.Р.:Вопрос в том, как видеть. Об этом речь?

К.:Нет, сэр. Не о том, «как», нет никакого способа. Взглянем на этот простой факт: вижу ли я как человеческое существо, являющееся представителем всего человечества? Я человеческое существо, поэтому я представляю все человечество. Согласны?

И.Ш.:Вы видите как индивидуум.

К.:Нет, как человеческое существо я представляю Вас, всех людей, так как страдаю, мучаюсь и т.д., и то же самое происходит с каждым человеком. Поэтому, вижу ли я как человеческое существо ложность того, что люди перенесли с биологического уровня на психологический уровень тот же самый менталитет? В биологическом плане существует прогресс, от малого к большему и т.д., от колеса к реактивному самолету. Как человеческое существо, вижу я вред, который нанесли себе люди, перейдя оттуда сюда? Вижу это я так же ясно, как этот стол? Или я говорю: «Да, я принимаю эту теорию, эту идею»? В этом случае мы погибли. Теория и идея это знание.

И.Ш.:Если я вижу это как этот стол, то это не теория.

К.:Тогда это факт. Но в тот момент, когда мы отклоняемся от факта, он превращается в идею, в знание, в достижение этого. Человек еще дальше удаляется от факта. Не знаю, ясно ли я выражаюсь.

В.Р.:Да, думаю, что так оно и есть.

К.:Что так оно и есть? Что люди отклоняются от факта?

В.Р.:Люди попадают в эту ловушку.

К.:Да, это факт, истина, что существует биологический прогресс — от маленького деревца к гигантскому дереву, от младенчества к детству и отрочеству. Теперь мы перешли с таким менталитетом, с фактом этого в психологическую область, приняли как факт, что и здесь мы прогрессируем. Это движение в ложном направлении. Это понятно?

Д.Б.:Вы хотите сказать, что это составляет часть обусловленности?

К.:Оставим пока в покое обусловленность. Я не хочу вникать в это. Но почему мы перенесли факт биологического роста в область психологии? Почему? Ясно, что мы это сделали, но почему мы это сделали?

И.Ш.:Я хочу стать чем-то.

К.:То есть, Вы хотите удовлетворения, безопасности, ясности, ощущения успеха.

И.Ш.:Причина в желании всего этого.

К.:Итак, почему человек не видит того, что сделал, не теоретически, а реально?

И.Ш.:Обычный человек.

К.:Вы, я, Икс, Игрек.

И.Ш.:Мне не нравится это видеть, я боюсь.

К.:Поэтому Вы живете в иллюзии.

И.Ш.:Конечно.

К.:Почему?

И.Ш.:Я желаю быть чем-то и в тоже время боюсь это увидеть. Вот где разделение.

К.:Нет, миссис, когда Вы видите, что Вы сделали, страха нет.

И.Ш.:Но факт, что обычно я это не вижу.

К.:Почему Вы это не видите?

И.Ш.:Подозреваю, что из-за страха. Не знаю, почему.

К.:Вы входите в совсем иную область, когда говорите о страхе. Я хотел бы просто исследовать, почему человеческие существа сделали это, почему вели эту игру в течение тысячелетий? К чему эта жизнь в ложной структуре? А потом появляются люди, которые говорят: «станьте щедрыми, станьте этим или тем», и все такое. Почему?

И.Ш.:У нас у всех есть сильная иррациональная сторона.

К.:Я ставлю под сомнение все это. Это происходит оттого, что мы живем не с фактами, а с идеями и знанием.

В.Р.:Конечно.

К.:Факт в том, что на биологическом уровне есть эволюция, но ее нет на уровне психологическом. И поэтому мы придаем большое значение знанию, идеям, теориям, философии и всем подобным вещам.

В.Р.:А Вам не кажется, что может происходить определенное развитие, эволюция, в том числе и в психологическом плане?

К.:Нет.

В.Р.:Но возьмите человека с криминальным прошлым, который лжет, крадет и прочее; ему можно объяснить некоторые фундаментальные, основные вещи, и он станет, в условном смысле, более хорошим человеком, который уже не ворует, не лжет и не желает убивать других.

К.:Например, террорист.

В.Р.:Такой человек может измениться.

К.:Вы говорите, сэр, о злонамеренном человеке, «злонамеренном» в ковычках, как террористы всего мира? Какое у него будущее? Вы это спрашиваете?

В.Р.:Вы не согласны с тем, что такому преступнику можно объяснить ошибочность его поведения? Потому что он понимает то, что Вы сказали, посредством собственных размышлений или вследствие Вашего личного влияния, или еще как-то, и изменяется.

К.:Я не уверен, сэр, что с преступником, в узком смысле этого слова, можно как-то разговаривать.

В.Р.:Я не знаю.

К.:Его можно успокоить, скажем, вознаградить его, дать то или другое, но разве человек с настоящим преступным менталитетом прислушается когда-нибудь к голосу разума? Услышит ли террорист Ваши здравые доводы? Конечно, нет.

В.Р.:Нельзя сказать это с уверенностью, я не знаю. Я не совсем в этом уверен. Но до тех пор, пока у меня не будет больше доказательств, я не могу это утверждать.

К.:У меня тоже нет доказательств, но можно рассмотреть, что происходит.

В.Р.:Происходит то, что есть террористы, и мы не знаем, стали ли некоторые из них хорошими людьми. У нас нет доказательств.

К.:Именно об этом я и говорю, о злом человеке, который эволюционирует и становится добрым человеком.

В.Р.:В условном и принятом смысле, несомненно, это происходит, я не могу это отрицать.

К.:Да, мы это знаем, есть десятки примеров.

В.Р.:Мы с этим совершенно не согласны?

К.:Нет, погодите минутку, сэр. Плохой человек, который лжет, который жесток и все прочее, возможно, однажды поймет, что он поступает плохо и скажет: «Я изменюсь и стану хорошим». Но это не доброта. Доброта не рождается из злобы.

В.Р.:Конечно, нет.

К.:Поэтому «плохой человек», в кавычках, никогда не сможет превратиться в хорошего человека, без кавычек. Добро не является противоположностью зла.

В.Р.:На этом уровне является.

К.:Ни на каком уровне.

В.Р.:Я не согласен.

Г.Н:Можно было бы выразить это следующим образом. На относительном уровне плохой человек превращается в хорошего человека. Думаю, именно это мы называем «психологическим прогрессом». Это то, что мы делаем, что делает человеческий ум.

К.:Конечно, вы одеты в желтое, я одет в коричневое; существуют такие противоположности как день и ночь, мужчина и женщина и т.д. Но есть ли противоположность страху? Существует ли противоположность добру? Является ли любовь противоположностью ненависти? Противоположность, что означает двойственность.