Джидду Кришнамурти - Традиция и революция

Кришнамурти:А кто же будет держаться за цепь?

А.:Точка там, где следствие становится причиной.

Кришнамурти:Вчера вы оскорбили меня — это причина. Оскорбление, вероятно, явилось результатом того, что раньше я оскорбил вас; в повторных реакциях развертывается целая серия действий и видоизменений, продолжающихся постоянно. Вы оскорбили меня. Если в это мгновенье я нахожусь в состоянии полного осознания, если мой ум находится в таком состоянии, цепи причин и следствий вообще нет. Вы оскорбили меня. Ответ на это оскорбление исходит из старого мозга, который разделен, который функционирует по старому образцу. Отсутствие реакции со стороны старого мозга в момент оскорбления возможно лишь в том случае, когда существует полное внимание. В мгновенье внимания никаких причинно-следственных связей нет.

А.:А если внимания нет, тогда оскорбление становится причиной другой цепи. Поэтому именно там, где следствие перерастает в новую причину, появляется такое действие, которое будет уже иным.

Кришнамурти:Я так не думаю. Я оскорбил вас. Это может быть результатом моего бессознательного отношения к вам. Мое оскорбление ранило вас, и вы хотите ранить меня. Причина в том, что я с вами не поздоровался, но она же и в том, что я залюбовался птицей, движением ее крыльев. Я — художник, я хочу наблюдать птицу во всех ее движениях. Где здесь причина, где следствие? Я вижу, как шевелятся листья от дуновения ветерка, и я не поздоровался с вами. Вы — мой старый приятель, вы оскорблены.

А.:Причина — внутри человека.

Кришнамурти:Наблюдение за движением не находится внутри человека.

Д.:Оскорбление возникает во мне, а не в вас.

Кришнамурти:Я намеренно дал вам повод оскорбиться.

Д.:Но то, что заставляет меня оскорбиться, находится во мне. Причина и следствие — внутри меня.

Кришнамурти:Итак, вы говорите, что, хотя я не поздоровался с вами, факт оскорбления родился в вас, а не дан вам извне. Я в этом не уверен.

А.:Я чувствую к вам симпатию; заметив, что вы следите за птицами, я это пойму. Но если не чувствую к вам расположения, я стану вас порицать. Так что причинность всегда внутри.

Кришнамурти:Я вполне понимаю, что вы говорите.

А.:Взаимоотношения складываются не только между двумя людьми. И вместо того, чтобы утверждать, что данная причина возникает от этого человека, общий закон гласит: «Таким образом, все возникает вместе с матрицей незнания — авидья . Все приходит к фокусу «я». В авидья заключена самскара , все, что сделал человек. Из этого проистекает сознание, из сознания — наименование. Они ведут к телу и его шести чувствам; тогда вы видите».

Причину здесь понимают в широком, космическом смысле. А вы начинаете с пункта «я вижу» — и только.

Д.:Шанкара говорил, что невозможно сказать, как возникло незнание, и отрицал причинность. Цепь причин и следствий можно привести к концу. Но прежде чем идти куда-то, необходимо опустошить интеллект.

Кришнамурти:Что это: дзен?

А.:Нет, уважаемый, пробуждение разума не есть нечто необычное.

Д.:Мы не в состоянии обойти интеллект. Мы не знаем, как начался этот процесс, но можем его закончить.

Кришнамурти:Из семени посредством деления клеток появляется человек. Движение идет от единичной клетки.

А.:Биолог видит не только явленное; принимать эту точку зрения неправомерно.

Кришнамурти:Незнание существует; и всегда существуют ощущение и восприятие.

А.: Самскара — это нечто составное, сложное.

Кришнамурти:Составленное во времени, что означает эволюцию.

А.:Затем вы приходите к следующему пункту — к виджняна , к сознанию.

Кришнамурти:Разве сознание отличается от самскары ? То, что было составлено, и есть сознание.

А.:Нет, уважаемый. Это матрица, а внутрь нее входит ваше сознание, мое сознание.

Кришнамурти:Давайте выясним это.

А.:Матрица является общей для всех нас.

Кришнамурти:Итак, вы говорите, что самскара означает «складывать».

А.:Буквально она обозначает «наклонности».

Кришнамурти:Я спрашиваю, что такое сознание? Сознание составлено из какого-то содержания. Без этого содержания существует ли сознание вообще? Содержание сознания и есть сознание. Это содержание продолжает сохраняться в течение столетий.

А.:Все ли это содержание или один его фрагмент?

Кришнамурти:Я вижу, что вся моя обусловленность поддерживает сознание.

А.:Человек существует многие и многие годы. До появления его сознания уже имелась матрица.

Кришнамурти:Мысль началась с одиночной клетки. Человек прожил более тридцати пяти тысяч лет; за это время он накопил всевозможный опыт. Это и есть сознание.

А.:Из этого возникло сознание.

Кришнамурти:Я не отделяю их друг от друга. Между ними нет разницы. Если нет содержания, нет и сознания. В содержании — множество отрывочных частей; не существует одного устойчивого содержания сознания. Имеются разные уровни, разные виды деятельности, отношения, характеристики; все это и составляет сознание. Одна часть этого сознания, один его фрагмент присваивает себе особое значение. Затем он говорит: «Я — сознание», «я — это», «я — не это».

А.:Вы установили различие между сознанием, которое обладает разными уровнями, и тем моментом, когда оно говорит: «Я — нечто другое». В этот момент оно и становится другим.

Р.:«Я» и «не-я»; вот оно, разделение.

А.:Тогда возникает различие между матрицей и личностью.

Кришнамурти:Послушайте, содержание сознания есть сознание. Без содержания нет и сознания. Содержание сознания построено из множества разделений: моя семья, ваша семья и тому подобное. Оно сформировано из фрагментов. Один из таких фрагментов приписывает себе особое значение, возвышается над другими фрагментами.

Р.:Классический способ выразить это в словах таков: отражение воображает себя прототипом.

А.:В тот момент, когда возникает центр, начинается индивидуализация.

Кришнамурти:Будьте осторожны. Это очень важно. Когда вы употребляете слово «индивидуальный», это означает «неделимый, существующий в себе», то есть не разорванный на части. А тут один фрагмент присваивает себе авторитет и власть, способность критики, положение цензора — и все это внутри того поля, которое мы называем сознанием.

А.:Что же происходит в том случае, когда сознание ни с чем не отождествлено?