Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Алявдин:Эту страну строили тысячу лет. И все тысячу лет нам приходилось тяжело и мы с кровью, но побеждали. Поэтому я уверен, что какой бы режим не существовал в России в тот момент, мы бы победили немцев, фашистов.

Кургинян:Эту страну, эту страну, эту страну, которую к 1917 году Вы пустили в распыл — собрали снова на новых основаниях и спасли мир!

Алявдин:В 1917 году никто в распыл ее не посылал, если бы не целенаправленная деятельность большевистских агентов на всех…

Кургинян:Ну, еще, еще одно слово?

Алявдин:Да.

Кургинян:И кого еще?

Сванидзе:Я объявляю короткий перерыв, после которого мы вернемся к нашим слушаниям.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Завершается третий, последний день слушаний по теме «Большевики спасли или погубили Россию?».

Последний вопрос обеим сторонам: «Есть ли у идеи большевизма место в будущем?».

Пожалуйста, сторона обвинения, прошу Леонид Михайлович.

Млечин:Если позволите, я попрошу двух свидетелей высказаться. Наверное, в таком порядке — Андрей Николаевич, сначала Вы, потом Виссарион Игоревич, Вы, да?

Окара:Господа, если большевизм это универсальный проект, миростроительный проект, создания новой реальности, то, действительно, у нового миростроительного проекта будущее есть. Но не обязательно большевистского. Да? То есть по отношению к западной модернизации это была попытка преодоления той тщеты, которая существует в человеческой природе. То есть, это прежде всего создание нового человека. Ленин в этом смысле это Франкенштейн и профессор Преображенский. Они создали нового человека, но оказалось, что этот человек жуток и ужасен.

Если большевизм это Зюганов и КПРФ, то я думаю, что у них не только будущего, у них и настоящего нет.

Если большевизм это голодомор, ГУЛАГ, расказачивание, выселение различных народов, то ну дай бог, чтобы такого будущего у нас не было.

Но самый сложный вопрос заключается в том, что именно при большевиках достигла апогея специфическая политическая культура, в которой власть, властная корпорация является абсолютным субъектом развития, абсолютным монополистом. При которой невозможна ни оппозиция, ни многопартийность, ни свобода слова, ничего такое, да? То есть, зачем нам партия, партия у нас уже есть. И вот дай бог, чтобы вот такого будущего у нас не было.

Млечин:Благодарю Вас, спасибо. Пожалуйста, Виссарион Игоревич, теперь Ваше слово.

Алявдин:Безусловно, надо надеяться, что будущего нету и по всем объективным обстоятельствам, аргументам его не должно быть. Что такое большевизм? Если мы говорим о большевизме. Это утопия террористического характера по методам действия. Утопия, которая становится в один ряд с такими утопиями, которые мы уже пережили. Это и фашизм, это и националистические шовинистические такие полуавторитарные режимы. Это просто тоталитарный режим без такой идеологии, но с какой-либо иной. То есть ничего уникального в большевизме не было. Это абсолютно антигуманная, античеловеческая утопическая идея. Но беда в том, что именно в России ее попытались реализовать и долго реализовывали. Французы, которых так любит Сергей Ервандович и его коллеги, в свою Великую Французскую революцию были, действительно, много нас умнее.

Сванидзе:10 секунд.

Алявдин:Как известно, разгул якобинства продолжался ровно 1 год. Потом их всех отвели на гильотину. И страна, действительно, зажила спокойно.

Сванидзе:Спасибо.

Алявдин:То есть это наш Корнилов, дай бог бы, если бы он победил. Или кто-то еще гипотетический.

Сванидзе:Спасибо. Спасибо. Сторона защиты может задать вопрос свидетелям обвинения.

Кургинян:Господину Окаре можно задать вопрос? Скажите, пожалуйста, Вы говорите о том, что большевики выдвинули проект нового человека и этот проект, человек, оказался ужасен. Он оказался ужасен как некий результат, да? Советский человек?

Окара:Этот проект оказался ужасен в том смысле, что система элитной…

Кургинян:Простите…

Окара:Да.

Кургинян:Проект или человек? У человека… У проекта есть результат — человек.

Окара:Я думаю, что тот советский человек, о котором мы можем с восторгом сейчас говорить, то хорошее, что было, что мы помним в 70-е, 60-е и так далее года, это была… Был э-э-э, феномен, возникший…

Кургинян:Это человек был результатом большевистского проекта?

Окара:Сергей Ервандович, этот феномен, это человек возник вопреки большевистскому проекту, который существовал в 20-е годы.

Кургинян:Если он возник вопреки большевистскому — чего — проекту, то у большевистского проекта нет результата, то как можно знать насколько он ужасен?

Либо советский человек является результатом большевистского проекта, и люди есть, которые это говорят. Но тогда и Вы, Вашими устами скажите здесь, что это совок, Шариков, мразь…

Окара:Нет, вот пожалуйста так…

Кургинян:Нет, хорошо, нет. Это не Ваша позиция. Замечательно.

Окара:Это не моя позиция.

Кургинян:Тогда в чем Ваша позиция?

Окара:Позиция в том, что попытка преодоления, совершенно замечательная, которая вытекает из русской религиозной философии, из Федорова, из идей Федорова…

Кургинян:Простите, у нас дискуссия, я имею права спрашивать. Я не хочу Вас перебивать, я хочу понять — вот у того большевистского проекта, который ужасен, у него… можно его пощупать, проект, вот этого человека. Я знаю, как пощупать советского человека, я вот потрогаю здесь кого-то и пощупаю — и вижу, что это советский человек.

Окара:Ну?

Кургинян:Когда говорят, что он ужасен, мне понятно. Но какой ужасный результат создал Ваш «фантастический, бредовый большевистский проект»? Как можно пощупать его результат? У него вообще нет результата.

Окара:Вот Шариков как раз пример советского проекта.

Кургинян:А это кто? Подожди, там было 2 слова.

Окара:Это те люди, те люди, которые во время Великой Отечественной войны стреляли в спину тем, кто шел на передовую. Это те, кто делали голодомор. Это те, кто были вертухаями в ГУЛАГе. Вот это Шариковы…

Кургинян:Но это люди не являются большинством? Если бы они были большинством, мы бы не победили в войне?

Окара:А-а-а, это…э-э-э… Ну, большинство или не большинство это теперь сказать трудно, потому что … Эти люди убили… В целом система…

Кургинян:Значит, те, кто стрелял в спину, произвел большевизм. А остальных произвела Луна-матушка? Кто? Вулкан Очива? Кто их произвел?