Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:Сергей Ервандович, Ваше время истекло. Вы так и не задали вопрос своим свидетелям.

Кургинян:Я…

Сванидзе:Всё, Ваше время истекло. Спасибо.

Кургинян:Я не задал вопроса свидетелям, это моя ошибка.

Сванидзе:Да.

Кургинян:Но я твердо знаю…

Сванидзе:Значит, я…

Кургинян:Я твердо знаю…

Сванидзе:Кстати…

Кургинян:Я твердо знаю, что правда о Красной России победит. И я сделаю все, для того, чтобы она победила.

Сванидзе:Да. Я хочу сделать маленькую ремарку в отношении цитаты Анны Андреевны Ахматовой, Вы ее совершенно справедливо процитировали: «Я была тогда с моим народом, / Там, где мой народ, к несчастью ,был».

Кургинян:Николай Карлович, как Вы хорошо работаете на одну сторону! Как бы Вам хорошо было бы быть там, во главе.

Сванидзе:Я работаю… я работаю… я работаю на правду, Сергей Ервандович. Прошу Вас, Леонид Михайлович, Вы можете задать вопрос свидетелям защиты.

Млечин:Нет! Я думаю, мы можем ехать дальше.

Сванидзе:Хорошо. Тогда, тогда короткий перерыв и мы продолжим наши слушания.

Сванидзе:Итак, идет третий день слушаний. Вопрос сторонам: «Являются ли социальные, культурные и иные вопросы, решенные большевиками, оправданием большевистской политики?».

Сторона защиты, прошу — тезис, вопрос — Сергей Ервандович.

Кургинян:Я хотел бы, чтобы выступили трое свидетелей. Борис Федорович Славин, историк, доктор философских наук, профессор. Павел Петрович Марченя, кандидат исторических наук, доцент. И Юрий Васильевич Емельянов, доктор исторических наук, публицист. Я только предоставлю таблицу. И зачитаю цифры.

Материалы по делу.

Количество ВУЗов | Количество студентов

1913–1914 года — 105 | 127423

Конец 1920-х годов — 255 | 216000

Кургинян:Количество вузов, количество студентов: 1913–1914 гг. — 105 и 127 тысяч; конец 1920-х годов — 255, 216 тысяч. Дальше.

Сванидзе:Вторую таблицу.

Материалы по делу.

Количество грамотных.

1897 год | 1939 год | 1959 год

21 % | 87,4 % | Почти 100%

Кургинян:Количество грамотных. Всё видите? Теперь я хочу, чтобы это прокомментировали, подряд, сначала, если можно, Славин, потом Емельянов, и потом Марченя.

Славин:Собственно говоря, мне легко говорить, поскольку уважаемый член-корр. Академии Наук Сахаров уже сказал, что из себя представляла Россия в 1917 году. Когда половина населения было безграмотных, когда люди с высшим образованием были, так сказать, считались на десятки. И что получилось потом. В 1959 году вообще решен был вопрос о проблеме грамотности. Все население стало образованным. Еще спустя несколько лет все получили всеобщее начальное, затем среднее образование. Поставлен вопрос о всеобщем вузовском образовании. Это маленькие следы, но я бы сказал другое, хотел бы заметить…

Самое главное достижение Советской власти это, конечно, в ее культуре. И если мы назовем простые имена, такие как Шолохов, такие как Алексей Толстой, с их романами, которые получали, так сказать, Нобелевскую премию, станет ясно, что дала Советская власть именно людям культуры.

Кургинян:Вы имеете в виду Шолохова — Нобелевскую премию.

Славин:Конечно. Я просто хочу сказать… Минуточку, просто одну оговорку скажу — не бывает истории как Невского проспекта, в любой истории бывают катаклизмы, бывают провалы. Большевики — они разные. Еще, так сказать, Шолохов показал, что есть Нагульнов, есть Размётнов, есть другие большевики, которые по-разному понимают явления — это отразилось и в политике. Поэтому, когда говорят о прорыве, так сказать, или конце эксперимента, этот эксперимент был разный. Но позитив всегда превалировал.

Кургинян:Емельянов, пожалуйста. Юрий Васильевич, Вы как считаете?

Емельянов:Достижения Советского Союза в социально-культурной области были неоспоримы. Забывают одну вещь, говорят, как правило, о горах трупов. Так вот прошу обратить внимание еще на одну вещь, с 1922 года по 1940 год население России, Советского Союза, СССР, увеличилось на 43 миллиона человек. Никогда за всю историю России такого прироста не было.

Кургинян:Спасибо.

Емельянов:Дальше, погодите, 18 лет следующие, брежневский, период застоя, оплеванный, оболганный и так далее, население увеличилось на 20 миллионов человек. Прошло 20 лет вот нынешнего, вашего правления, и мы имеем 15 миллионов убыли населения.

Сванидзе:Я прошу прощения, я прошу прощения, уважаемый свидетель. Под «вашим правлением» — Вы что имеете в виду?

Емельянов:Под «вашим правлением» я имею в виду…

Сванидзе:«Ваше» — это чье?

Емельянов:Ну, вот тех, кто управляют этой страной.

Сванидзе:Так Вы к кому обращаетесь — к президенту Медведеву, премьер-министру Путину?

Емельянов:К президенту Медведеву…

Сванидзе:«Ваше» — Вы к ним сейчас апеллируете?

Емельянов:К президенту Медведеву и к Путину… Да, да, да. Вот в этом смысле…

Сванидзе:Хорошо.

Емельянов:Конечно. Только

Сванидзе:Нет, а я не понял — это обращение ко мне? Потому что «Ваше» звучало…

Кургинян:Нет, нет, нет…Никоим образом.

Сванидзе:Может быть это к Вам — я не знаю.

Кургинян:Нет, нет, нет. И никто не считает, что Вы злодейски сократили население. Нет.

Емельянов:Самое главное, наш пример оказался заразительным.

Кургинян:Я… из моего последнего слова.

Сванидзе:Да, я прибавляю 20 секунд на полемику со свидетелем, но остается 20 секунд.

Емельянов:Во всем мире наш пример стал заразительным. И по развитию образования, и по бесплатности медицины, бесплатность образования. Советский пример стал первый и заразительный для всего мира. Жилплощадь, которая отнимала всего 3 % от семейного бюджета — да где это видано было? И где это видано сейчас?

Кургинян:Спасибо, Юрий Васильевич. У Вас есть маленькая возможность…

Сванидзе:Я готов добавить еще 20 секунд.

Кургинян:Да.

Марченя:Отвечая на поставленный вопрос, хотел бы вспомнить слова Евангелия — «По плодам их судите их». Являются ли успехи Советской империи оправданием деятельности большевиков перед судом времени, перед судом вечности? Да, конечно.

Кургинян:Спасибо.

Сванидзе:Прошу Вас, сторона обвинения может задать вопрос свидетелям защиты.

Млечин:Особенно убедительно было насчет жилья. Где еще в Европе есть страны, где люди живут в коммуналках или в разваленном жилье как у нас? Где люди вообще в очередях стоят десятилетиями, всю жизнь не могут получить квартиру? Замечательна ссылка на то, что к 1959 году не было неграмотных. А как это могло быть… А где еще в 1959 году в сосед… на территории Европы были неграмотные? Остальные страны, что стояли на месте, что ли? Я прошу прощения, можно в качестве вопроса представить доказательства и попросить их прокомментировать?