Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Послушайте, 3 миллиона это была только живая эмиграция. Не надо фальсификаций. Вообще сегодня у меня возникает ощущение, несмотря на заявление Сергей Ервандовича, что напротив сидит абсолютно коммунистическая, так сказать, старая профессура, на уровне истории КПСС мы разговариваем. Все аргументы… Мы почему-то должны верить в самооправдание…

Кургинян:Зато с Вами сидит не профессор истории КПСС.

Алявдин:Поэтому… Не будем… Поэтому у меня есть ощущение, что нету у нас с вами пока стремления найти…

Сванидзе:30 секунд. 30 секунд.

Алявдин:…объективность в этом вопросе. Что касается достижений Советского государства, важно подчеркнуть одно. Советское государство, и там уже период Сталина и Брежнева, делались смертельно тяжелые для всего нашего народа попытки вернуться в то состояние, в каком бы мы были, если бы сначала в 1917 они не раскачали лодку, использовав слабое и достаточно неспособное Временное правительство, в данном случае немножко…

Сванидзе:Ваше время истекло.

Алявдин:Еще раз 20 секунд, если можно.

Сванидзе:10 секунд.

Алявдин:Так вот, это была попытка вернуться в то, где мы уже были. Все знают и замечательные слова Черчилля, который говорил: «Как обидно, что накануне поражения Германии в разгар, который был бы смертельным, наступления русских войск, произошла эта странная чудовищная оплошность».

Сванидзе:Прошу прощения, Ваше время истекло. Спасибо.

Млечин:Ваша Честь, один свидетель остался совсем не опрошенный. Нельзя ли дать небольшое время, в порядке исключения еще одному свидетелю? Хотя бы коротко выступить?

Сванидзе:Мы готовы это сделать за счет Вашего заключительного слова.

Млечин:Ладно, за счет моего заключительного слова. Ради бога.

Сванидзе:Прошу Вас. 30 секунд.

Окара:Да, большевики, действительно, создали и реализовали в Советском Союзе модернистский проект. Но при этом они сломали хребет нации. Можно говорить о том, что культура авангарда была замечательна, которая в 20-е годы развивалась. Она была чудесна и в этом смысле она была лидером мировой культуры. Но после этого начинается соцреализм и культура советских народов на несколько десятилетий просто проваливается в эстетическом отношении. Не говоря уже, допустим, целое…

Сванидзе:Прошу прощения, Ваше время истекло.

Окара:…целый период в украинской культуре называется «расстрелянное возрождение». Догадайтесь почему.

Сванидзе:Спасибо.

Млечин:Благодарю Вас.

Сванидзе:Сторона защиты имеет возможность задать вопрос свидетелям обвинения.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, Вы считаете, что победа в Великой Отечественной войне, достигнутая страшной ценой, спасшая мир от фашизма и все остальное, не является исторической заслугой страны, которую исторически же построили большевики?

Алявдин:Могу отвечать?

Кургинян:Да.

Алявдин:Я ожидал этот вопрос. Безусловно, нет. Потому что российскому народу и российской армии привычно побеждать в войнах. Мы победили в 1612-м, в 1812-м, в русско-турецкой войне…

Кургинян:В 1612-м? Кого?

Алявдин:Поляков из Москвы изгнали, если помните.

Кургинян:А, да, да, да…

Алявдин:Мы победили русско-турецких войнах, в меньшинстве, в тяжелых условиях. Поэтому то, что немецкий враг — кем бы он ни был, фашистом, демократом, капиталистом — пришедший на русскую землю, был обречен. Но, как уже справедливо звучало, побеждать так бездарно, с такой потерей собственного населения, закладывать трупами Европу мог только антинародный, антигуманный режим, коим он и был. А более того я могу сказать, скорее всего Вторая мировая война не коснулась бы так СССР или Российской империи, или Российской республики, если б не большевики. Вся инициатива, весь пик, так сказать, что двинулись фашисты на Советский Союз, был вызван именно пребыванием там коммунистического режима, так? Мы бы были союзниками с западными странами и, я думаю, у немецких фашистов, ежели бы они появились, не было бы шанса — их бы задавили примерно так, как задавили в Первую мировую войну. Как видите, к сожалению, без России.

Кургинян:Скажите, пожалуйста…

Алявдин:Мы привыкли побеждать, Сергей Ервандович. Поэтому не надо все заслуги русского народа, как это принято в истории КПСС, приписывать Советской власти. Это наша гордость. Вы удовлетворены?

Кургинян:Кого Вы победили?

Алявдин:Кого?

Кургинян:Кого Вы победили? Кого победили эти люди, которые уехали?

Алявдин:Вопрос не понял.

Кургинян:Я хочу Вам сказать, что Вы…

Алявдин:Так две русских армии воевали друг против друга, одна оказалась сильнее — Красная Армия. Чисто… Не будем сейчас начинать, наверно, следующую тему…

Сванидзе:Вопрос о Гражданской войне?

Алявдин:Я вопрос не понимаю.

Кургинян:Я спрашиваю Вас, я спрашиваю вас еще раз — Вы говорите, Вы отнимаете у людей, построивших страну…

Алявдин:Я ничего не отнимаю, это вот…

Кургинян:Вы перебиваете меня.

Алявдин:Это вот у нас идет…

Кургинян:Вы перебиваете меня.

Сванидзе:Сергей Ервандович,

Алявдин:Ну, вы привыкли, у вас прерогатива прерывать. Почему в конце передачи не

может и один из э-э-э…

Кургинян:Нет, пожалуйста, пожалуйста.

Сванидзе:Нет, уважаемый свидетель. Сергей Ервандович, задайте, пожалуйста, вопрос.

Алявдин:Вопрос задайте.

Кургинян:Нет, я говорю Вам простую вещь.

Алявдин:Да.

Кургинян:Есть страна, Советский Союз.

Алявдин:Да.

Кургинян:Построенная по определенному принципу на определенных основаниях, определенными людьми. Они построили эту страну. Страшной ценой или не страшной, но они ее построили.

Алявдин:Страшной.

Кургинян:Страшной. Хорошо.

Сванидзе:Задайте вопрос, и я даю 20 секунд на ответ.

Кургинян:И теперь я спрашиваю у Вас, это Великая страна, которая совершила величайшее историческое деяние в виде победы в Великой Отечественной войне. Это деяние этой страны не является историческим оправданием тех, кто ее построил?

Алявдин:Нет. Потому что эту страну построили…

Кургинян:Всё, мне не надо. Это «нет» и всё.

Алявдин:Нет, у меня есть все-таки, наверное, вопрос…

Сванидзе:Нет, нет. Вы уже ответили на это.

Кургинян:Конечно.