Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Кургинян:Я Вам могу сказать, что если бы этого не было, я бы ни секунды в этом бы не участвовал. Ни секунды.

Сванидзе:Спасибо. Небольшой перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы продолжаем наши слушания. И сейчас сторона защиты имеет возможность задать вопрос своим свидетелям. Напоминая вопрос: «Были ли Советы менее легитимными, чем Временное правительство?». Прошу Вас.

Кургинян:Я хотел спросить Бориса Федоровича Славина, историка, доктора философских наук, профессора. Борис Федорович, что на самом деле — Советы, легитимность Советов и легитимность Временного правительства?

Славин:Хочу сначала пополемизировать с господином Млечиным.

Кургинян:Да.

Славин:Я вообще его знаю как хорошего историка и сценариста, который делал очень хорошие объективные передачи по истории. И вдруг он говорит — «ну, легитимность это значит законность». Легитимность — не законность. Легитимность это поддержка народа данного закона. И очень часто, когда совершается революция, старые законы исчезают. Почему? Потому, что они не поддерживаются народом. И наоборот, если они поддерживаются народом, даже незаконная власть становится законной в том смысле, что она разделяет чувства, интересы и чаяния народа. Именно такими, такой властью были Советы. Как вы знаете, Советы родились не в 1917 году.

Кургинян:Вот скажите, скажите это всем.

Славин:Они родились в 1905 году. В то время, когда совершалась первая, так сказать, как ее называют, репетиция, первая революция 1905 года.

Кургинян:Буржуазно-демократическая.

Славин:Буржуазно-демократическая. Вообще, когда Вы полемизировали и говорили о том, что некорректно сравнение с Французской революцией, это абсолютно неверно. Французская буржуазная революция была буржуазной, и Февральская революция была буржуазной. И начало ее положили, так сказать, Советы, которые зародились в 1905 году.

И Французская революция потому она и Великая, что она, так сказать, дала то, что должна была сделать Февральская революция, то есть землю крестьянам отдать. За это шли люди на революцию и Советы, которые возникли в 1917 году, одной из своих задач им поставили именно этот вопрос. Причем, у большевиков в Советах не было большинства. Это были в основном, так сказать, меньшевики и эсеры, которые имели, так сказать, там главную скрипку. И только к концу 1917…

Сванидзе:10 секунд.

Славин:И только к концу 1917 года, после разгрома корниловского мятежа, в котором участвовали большевики, массы народные поменяли их на большевиков. Советы еще до…

Сванидзе:Борис Федорович, завершайте.

Славин:Сейчас я заканчиваю. Просто я хочу одну мысль вам всем каким-то образом донести. Советская власть была еще до 25 октября. Она повсеместно распространилась в России и ее костяк послужил основанием новой народной власти, а затем и Советской власти.

Сванидзе:Советская власть, то есть власть Советов?

Славин:Власть Советов. Да.

Сванидзе:Прошу Вас. Сторона обвинения имеет вопросы к свидетелям защиты.

Млечин:Борис Федорович, значит, Временное правительство было не слишком легитимно и Советы были не слишком легитимными, да? Вы согласны с этим?

Славин:Нет, были легитимны. Советы были легитимны, а Временное правительство не легитимно.

Млечин:Понял Вашу позицию. Учредительное собрание с Вашей точки зрения было легитимным или не легитимным?

Славин:Учредительное собрание было легитимным, но тут сказали, что большевики разогнали Учредительное собрание. Это же еще один из мифов, который существует у нас и разделяется великолепными историками.

Млечин:Как? А оно продолжало работу?

Славин:Мало того, ведь оно… Когда же разогнали большевики, когда матрос сказал «Устал караул», когда?

Млечин:Когда?

Славин:Когда основная часть левых эсеров покинула Учредительное собрание, и оно перестало иметь кворум, оно перестало быть легитимным. Вот тогда и он сказал, что устал караул, пора расходиться.

Млечин:Так Вы считаете что большевики, это были такие правоведы, такие законники. Они разогнали Учредительное собрание из-за того, что…

Кургинян:Я протестую.

Сванидзе:Нет, этот вопрос очень важный, Сергей Ервандович.

Млечин:…с кворумом были проблемы?

Сванидзе:Это принципиальный вопрос истории 1917–1918 гг.

Млечин:А в истории-то записано, что они его разогнали, потому что там не было большинства у большевиков. И то, что принимало Учредительное собрание…

Славин:В мифологической истории, в Вашей истории и истории Сахарова, которая меняется в зависимости от смены власти. А на самом деле все было очень просто.

Сванидзе:Так, уважаемые коллеги, я просил бы без личных выпадов.

Кургинян:Поддерживаю, поддерживаю Вас полностью.

Млечин:Ваша Честь, нет, нет, у меня больше вопросов нет. Благодарю Вас.

Славин:Ну, пожалуйста.

Сванидзе:Вопрос есть у меня. Борис Федорович, поскольку мне очень интересна история Учредительного собрания, я задаю поэтому уточняющий вопрос. Значит, были выборы в Учредительное собрание. Большевики получили меньшинство на этих выборах. Они проиграли эти выборы.

Славин:Ну, не меньшинство, а треть.

Сванидзе:Да. Одну треть из трех третей — это называется меньшинство. Учредительное собрание приступило к своей работе, потом через некоторое время большевики, договорившись с левыми эсерами, союзной им тогда партией, да?

Славин:Совершенно верно.

Сванидзе:Да 6 июля 1918 года они были в союзе.

Славин:А сколько тогда они составляли вместе?

Сванидзе:Сколько?

Славин:Сколько? Большинство.

Сванидзе:Прекрасно. Так вот они покинули собрание.

Славин:Да.

Сванидзе:Да? Они покинули собрание. После чего собрание стало нелегитимным…

Славин:Совершенно верно.

Сванидзе:…пришел матрос Железняк и разогнал его.

Славин:Не пришел. Он стоял.

Сванидзе:Ну, стоял. Значит, это, это не есть разгон Учредительного собрания абсолютно легитимного? Или нет?

Славин:Нет.

Сванидзе:Поясните, поясните.

Славин:Разгон… Не было разгона Учредительного собрания. Никто его не разгонял.

Сванидзе:Но они же ушли, они ушли, лишив его кворума?

Славин:Когда ушли большевики, а вслед за ними ушли левые эсеры, которые в совокупности составляли большинство этого собрания, собрание перестало быть и легитимным и законным.