Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Геращенко:Сергеевичем.

Нечаев:…которая в апреле 91-го года, и заморозка вкладов населения в Сбербанке, которое вызвало крайний взрыв социального недовольства, с одной стороны, а с другой стороны, привела к прямому ограблению населения. Слава Богу, Егор Тимурович Гайдар был в этот момент директором института и никакого отношения к этому всему не имел. Значит, это первое. Но еще раз говорю, не хочу … не хочу повторяться. Вне всякого сомнения, первое, что удалось сделать…

Сванидзе:У Вас 15 секунд, Андрей Алексеевич.

Нечаев:…это действительно ликви… Что?

Сванидзе:У Вас 15 секунд.

Нечаев:Да…ликвидировать реальную угрозу голода, хаоса и возможной гражданской войны по югославскому варианту, только в стране, напичканной ядерным оружием. И второе, были созданы реальные основы рыночной экономики, типа: финансового рынка, конвертируемости рубля…

Сванидзе:Завершайте, пожалуйста.

Нечаев:…которыми, кстати, мы пользуемся сейчас. Вот то экономическое благополучие, которым наша власть так гордилась, правда, финансовый кризис поставил немножко тут все на свои места, но в нулевые годы, основы-то были заложены именно реформами Егора Тимуровича Гайдара.

Сванидзе:Спасибо.

Млечин:Благодарю Вас.

Сванидзе:Сторона… сторона обвинения, пожалуйста. Сторона обвинения может задать вопрос свидетелю.

Кургинян:Я прошу еще раз вывести на экран кривую, с которой я начал.

Сванидзе:Пожалуйста, будьте добры, график, который вчера был использован в качестве доказательства обвинения.

Кургинян:Понимаете, какая-то, я хотел бы задать вопрос, странная вещь происходит. Вот говоришь об этой ниспадающей части кривой, говоришь, что вот за это как бы отвечает, в том числе и Гайдар. Никоим образом никто других от ответственности не…

«За это отвечают родимые пятна социализма, пережитки социалистического прошлого и так далее. А мы отвечаем только вот за этот подъем, потому что именно тогда, когда были мы, было заложено все это». да?

Все-таки, считаете ли Вы, что правительство отвечает за то, что происходит в тот момент, когда оно действует? Как Вы, как экономист и ученик Еременко, эту вот кривую, так сказать, оцениваете?

Нечаев:Правительство, несомненно, отвечает за то, что оно делает, только надо понимать, в каких конкретных исторических условиях оно действует, если мы говорим о правительстве Гайдара. Вот Ваш график, он, вообще, немножко лукавый, Вам бы нужно было его…

Кургинян:Он не мой, он Росстата.

Нечаев:…да, ну, просто Вы его…

Кургинян:Росстата, я просто хочу сказать, что он не мой.

Нечаев:…ну, просто Вы его представляете в данном случае, как я понял…

Кургинян:Ну, да, но он Росстата, он Росстата.

Нечаев:Так, замечательно. Вот его надо было на пару лет только или на 4 года назад продлить. Спад в советской экономике шел с 86-го года, когда, опять-таки, правительство Гайдара, как Александр Владимирович любил говорить, «в розовых штанишках ходило». Вот, поэтому экономика…

Кургинян:Это Хасбулатов.

Нечаев:Ну, хорошо.

Кургинян:Хорошо.

Нечаев:История найдет своих героев.

Кургинян:Да, я извиняюсь, я не прав.

Нечаев:Так вот, спад в советской экономике продолжался на протяжении нескольких лет. И Ваш покорный слуга в июле 91-го года опубликовал статью в журнале «Коммунист», которая называлась «Промышленный кризис в СССР. Механизм развертывания». Т. е. значит, какова же была ситуация летом уже 91-го года, если главный…

Кургинян:Я понял.

Нечаев:…коммунистический идеологический журнал…

Кургинян:Я понял, я понял…

Нечаев:…страны позволял себе публиковать такого рода статьи.

Кургинян:Я понял. И если Вы публиковались в журнале «Коммунист», я все понял…

Нечаев:Это первое. Секундочку, можно я продолжу?

Кургинян:Как? Ну, тогда у меня нет времени задавать вопрос.

Сванидзе:Если можно, дайте возможность задать вопрос.

Нечаев:Ну, просто тогда мне…

Сванидзе:Нет… ну, завершите…

Кургинян:Я уже понял.

Сванидзе:…завершите тезис.

Нечаев:Я поскольку новичок на вашем…

Сванидзе:Завершите тезис, я добавлю полминуты.

Нечаев:Я поскольку новичок на вашем заседании, тогда Вы мне установите какой-то временной регламент, я буду в него, безусловно, укладываться,…

Кургинян:Ну, сейчас уже по ходу дела мы можем его устанавливать?

Нечаев:…стараясь структурировать свои… структурировать свои мысли. Так вот, как Вы себе представляете…

Кургинян:Если сейчас мы будем устанавливать регламент, у меня нет возможности говорить.

Нечаев:Я очень коротко, секундочку. Как Вы себе представляете абсолютно…

Сванидзе:Нет, нет, не задавайте вопросов.

Нечаев:…разваленную экономику, в которой спад идет 4 года — ее, что, можно за один-два года вывести в ситуацию подъема? Ну. Вы тогда, мягко говоря, наивный человек.

Сванидзе:У Вас есть еще вопросы? Я даю Вам полминуты.

Кургинян:Это очень… я готов продлить эту кривую куда угодно, потому что тогда выяснится, что экономика РСФСР, это речь идет о РСФСР, экономика РСФСР была еще выше единицы несколько лет назад, а теперь всего лишь, после работы Гайдара, была ниже 0,5. Я уже подчеркнул, что это является результатом более серьезным, чем Великая…

Нечаев:Извините, после работы Гайдара она была всего лишь 0,9.

Кургинян:Я уже подчеркнул, что этот результат является более серьезным, чем Великая Отечественная война. Почему 0,9, если в 92-м году 0,7?

Сванидзе:У Вас вопрос будет? Уже заканчиваются полминуты.

Кургинян:Я спрашиваю Вас, как Вы считаете, Вы отвечаете только за какую часть этого процесса? Гайдар отвечает за какую часть?

Сванидзе:Если можно, кратко, по возможности, кратко, Андрей Алексеевич.

Кургинян:За вершки или за корешки? За подъем после Примакова он отвечает или за спад во время своей деятельности?

Нечаев:Гайдар отвечает… в данном контексте за создание основ рыночной экономики в России, которые, безусловно, дали возможность в перспективе ей нормально развиваться. Гайдар, безусловно, не отвечает за правительство Черномырдина и Центральный Банк во главе с Виктором Владимировичем Геращенко. Гайдар, безусловно, не отвечает за правительство Примакова…