Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Геращенко:Это, как говорится, связано… носит, прямо уж… не напрямую, то косвенно это очень сильно связано. Потому что, по существу, с той денежной политики, которая была провозглашена правительством, и которую Центральный Банк в какой-то степени был вынужден выполнять, пока не принимались решения Верховного Совета, в том числе, по просьбе правительства, что выдать определенную сумму кредитования промышленности, чтобы она могла дышать.

Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, сторона защиты может задать вопрос свидетелю обвинения.

Млечин:Я хотел уточнить, Виктор Владимирович, т. е. бедственное положение нашей экономики Вы по-прежнему связываете с именем Гайдара, да?

Геращенко:Я связываю с той политикой, которую проводило правительство, когда его возглавлял Егор Тимурович и потом следующие главы правительств.

Млечин:Сколько месяцев он возглавлял правительство? Вы, наверное, помните? Ну, давайте напомним просто телезрителям…

Геращенко:Вы знаете, я пришел в Центральный Банк в июле 92-го года. Он, по-моему, пришел в правительство в конце 91-го года, если я не ошибаюсь, если я не ошибаюсь. Потому что в конце 91-го года он вместе с Бурбулисом говорил мне, не готов ли я уйти из Государственного Банка СССР и возглавить Центральный Банк, где был тогда председателем Матюхин. Я сказал: «Пока Союз не разрушен, я никуда не уйду».

Млечин:Так сколько месяцев он возглавлял правительство, ну, по существу — нет, но де факто, ну, примерно?

Геращенко:Вы знаете, я не помню, когда его забаллотировало промышленное лобби Верховного Совета, это был декабрь 91-го года или…

Сванидзе:92-го.

Геращенко:…январь-февраль 92-го, ну, не помню, ей Богу.

Млечин:Т. е. несколько месяцев, если мы можем так сказать?

Геращенко:Ну, мы с ним работали как бы вот во власти полгода по существу.

Руцкой:Полтора.

Геращенко:Пол.

Млечин:И вот за эти полгода он сумел так разрушить экономику, что вот и…

Геращенко:Почему за эти полгода?

Млечин:…столько лет спустя все беда?

Геращенко:Он же начал политику либерализации цен…

Млечин:Но он не был главой правительства…

Геращенко:…по существу, с самого начала, о чем мы ему написали записку из фонда реформ Шаталина, что одновременно вы должны индексировать вклады населения и зарплаты бюджетников, а это стали делать только с июля.

Млечин:Он возглавлял правительство, Вы сами сказали, несколько месяцев. Еще раз можно я повторю вопрос: и за это время он так разрушил экономику, что и спустя вот там, да, 20 лет мы не в состоянии ее восстановить?

Кургинян:Давайте установим один факт, если мы обсуждаем… Сколько времени Егор Гайдар возглавлял правительство? Он возглавлял его с декабря 91-го года до, так сказать, ноября, если мне не изменяет память, 92-го.

Млечин:Неверно, в декабре 91-го года…

Кургинян:Давайте…

Млечин:…он не был главой правительства, был министром.

Андрей Нечаев, министр экономики Российской Федерации 1992–1993 гг:Поскольку я был… я был членом этого правительства,…

Кургинян:Вот, вот, Вы скажите…

Нечаев:…то я хорошо знаю…

Кургинян:Да.

Нечаев:Значит, с декабря 91-го года, а точнее говоря, с ноября правительство возглавлял Борис Николаевич Ельцин, лично…

Кургинян:Да… да… понятно.

Нечаев:…и в июне 92-го он назначил Гайдара исполняющим обязанности…

Кургинян:А до этого времени кем был Гайдар?

Нечаев:До этого он был вице-премьером по экономике.

Кургинян:Понятно. Значит, он возглавил экономику в ноябре.

Нечаев:Значит, он возглавил экономический блок правительства…

Кургинян:Да.

Нечаев:…а не правительство.

Кургинян:Правильно, правильно. В ноябре. И снят был в ноябре следующего года.

Нечаев:В декабре…

Кургинян:В декабре.

Нечаев:…92-го.

Кургинян:Значит, он был 13 месяцев.

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Нечаев:Но не главой правительства.

Сванидзе( Млечину ): Вы хотите продолжить?

Млечин:Нет, нет, нет, я вполне благодарен.

Сванидзе:Спасибо. Пожалуйста, сторона защиты может задать вопрос своим свидетелям.

Млечин:Да. Могу ли я… Мы третий день обсуждаем, и защита вызывает новых свидетелей, которые, я надеюсь, расширят наши представления о том, что тогда происходило. Андрей Алексеевич Нечаев, который в рассматриваемые годы, в те годы, которыми мы сейчас занимаемся, был министром экономики в российском правительстве. Андрей Алексеевич, скажите, пожалуйста, вот, какой-нибудь эффект все-таки гайдаровские реформы имели, позитивный, на развитие экономики или только отрицательный? Потому что вот Вы не были, к сожалению, на вчерашнем заседании. Вчера господин Геращенко сказал, что, вообще, у нас экономика в 91-м году была в хорошем состоянии, у нее была, ну, простуда, а ей отрезали ноги.

Геращенко:Я не сказал, в хорошем.

Нечаев:Ну, дело в том, что я кусочек слышал случайно, там Виктор Владимирович даже всякие глупости про моего научного руководителя, академика Еременко говорил. Ну, он человек пожилой…

Геращенко:Директор института.

Нечаев:…человек пожилой, уже память…

Кургинян:Протестую.

Сванидзе:Так, я принимаю протест.

Нечаев:…память отказывает…

Кургинян:Протестую против крайних проявлений хамства.

Нечаев:Хорошо.

Сванидзе:Принимаю протест.

Нечаев:Значит…

Кургинян:Крайних и недопустимых проявлений хамства.

Сванидзе:Все.

Нечаев:Значит, экономика… экономика находилась в состоянии полного развала и паралича. Есть огромное количество документов, которые это подтверждают, наверное, на прошлых заседаниях об этом шла речь.

Млечин:Мы даже представили видеоматериал о том, как это выглядело.

Нечаев:Да, да, есть… есть огромное количество — и справки КГБ СССР, довольно информированная организация, которая говорила о том, насколько осталось продовольственного зерна и так далее. Есть мемуары Виктора Владимировича Геращенко, в которых он пишет, как он предостерегал Павлова и Горбачева, что не надо тратить деньги Сбербанка, якобы украденные Гайдаром, для того, чтобы затыкать дыру в дефицит бюджета в 30 % валового внутреннего продукта. Была абсолютно разваленная финансовая система, была скрытая инфляция, исчислявшаяся десятками процентов, была крайне неудачно проведенная Виктором Владимировичем Геращенко и Валентином Ивановичем Павловым, тогдашним премьером, денежная реформа…