Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Млечин:Я еще раз повторю, то есть Вам кажется, что вся страна понимала, что это игра, и на самом деле так же играючи реагировала…

Кургинян:Нет, вся страна ничего не понимала.

Млечин:А-а, то есть страна не знала, что это игра?

Кургинян:Нет, страна абсолютно ничего не знала. Элиты играли «под ковром». Страна была застигнута врасплох…

Млечин:Я вот это хотел у Вас услышать, конечно.

Кургинян:…этой игрой, конечно. Эта игра и была игрой на разрушение Советского Союза. Частью этой игры было ГКЧП во всех ее элементах. Игра состояла примерно в следующем…

Млечин:А можно я уточню просто, кто были игроки? Вот тогда если игра, то главные игроки…

Кургинян:Вот, тогда…

Млечин:…Члены ГКЧП? Крючков, председатель КГБ, министр обороны Язов?

Кургинян:Нет, нет, нет, я не могу сказать, что все сидящие здесь люди [на экране показывают членов ГКЧП] понимали, во что они играют. Нет.

Млечин:То есть эти люди не понимали, во что они играют?

Кургинян:Нет, нет, не все эти люди. Я Вам сказал твердо, Леонид, я не…

Млечин:Я просто хотел уточнить.

Кургинян:Я, понимаете, я не… ну, как бы, ну, я не представитель тех слоев общества, которых так легко взять врасплох.

Млечин:Нет, нет…

Кургинян:Да, не надо…

Млечин:А Крючкова-то взяли врасплох, Вы хотите сказать, председателя КГБ?

Кургинян:Нет, Крючкова не взяли врасплох.

Млечин:Не, он знал, что это игра?

Кургинян:Да, Крючков знал, что это игра.

Млечин:А, то есть это с его стороны была игра?

Кургинян:Да.

Млечин:И все остальные члены ГКЧП тоже понимали, что это?

Кургинян:Нет, все остальные члены ГКЧП этого не знали.

Млечин:Знал один Крючков?

Кургинян:Я считаю, что знали несколько человек.

Млечин:А кто еще? Скажите, страшно интересно, правда!

Кургинян:Пожалуйста. Во-первых, об этом знали люди, которые пытались убедить Ельцина стать главой Советского Союза — именно поэтому Ельцин не был сбит на самолете, именно поэтому он не был интернирован на пути из аэропорта на дачу, и именно поэтому он рискнул…

Млечин:То есть Крючков на этой стороне играл, да?

Кургинян:Леонид, Леонид,

Млечин:Нет, я просто уточнить, уточнить…

Кургинян:…ведите себя… «веди себя прилично при публике столичной!»

Сванидзе:Сергей Ервандович, я прошу Вас оставаться в рамках корректности.

Кургинян:Я благодарю Вас за это замечательное замечание, которое в полной мере, наверное, адресовано и моему оппоненту, да?

Сванидзе:Оно адресовано всем, естественно.

Кургинян:Замечательно!

Сванидзе:Значит… Сторона защиты — вопрос своим свидетелям, прошу Вас.

Млечин:Благодарю Вас, да. Если можно, я хотел бы обратиться к свидетелю Кравчуку Леониду Макаровичу. Скажите, а Вы знали, что ГКЧП-то был игрой на самом деле, шутили здесь люди?

Кравчук:Вы знаете, давайте мы отойдем от эмоций излишних… и вообще, здесь надо только факты и только факты. До тех пор пока мы не научимся факты анализировать и не говорить, что мое личное мнение… Господин Бабурин правильно говорит, но он говорит от пяти депутатов, а в зале сидело…

Млечин:От шести. Шесть их было, шесть.

Кравчук:…от шести, а в зале сидело 600! Так я задаю вопрос: кто сильнее, 594 или 6 Бабурина? Почему тогда ставится так вопрос, господа, почему? Да потому что страна была слабая, она была объединена только через силу, через сталинский режим, послесталинский режим, через холуйство, через подчинение, и так дальше. Страна была слабая, поэтому она взяла и распалась еще до «Беловежской пущи». И сохранить ее было нельзя.

Млечин:Леонид Макарович, и все-таки про ГКЧП. Это была игра? Веселье? Вы знали об этом?

Кравчук:Не надо. Если кто-то играл, то те делегаты, в зале которые сидели, — я называю элиту партийную, и в Москве и в Киеве — они не играли, я не знал, что это игра, — не будучи рядовым членом КПСС — я не знал. Тогда кто знал? А можно ли, если ставить вопрос… если Вы говорите, что это не идиоты, то почему они играли между собой в рулетку, а забывали, что за стенами 260 или 280 миллионов людей? С ними можно играть? Это что…

Кургинян:Я имею право ответить?

Кравчук:…это что, материал для игры?

Сванидзе:Я думаю… я думаю, что да.

Млечин:Леонид Макарович, скажите, каков был результат…

Кравчук:Вот я поэтому говорю, не надо эту тему превращать…

Сванидзе:…хотя, мне кажется, вопрос риторический…

Кургинян:Я — с удовольствием…

Кравчук:…не надо эту тему превращать в примитивизм.

Сванидзе:Хорошо, каков был…

Кравчук:Никакой не… Если они и играли, то народ не играл. Потому что у народа был материал, чтобы не играться.

Млечин:Свидетелю Шушкевичу могу ли я задать тот же самый вопрос?

Сванидзе:У Вас есть 30 секунд.

Шушкевич:Ничего себе игры! Наша номенклатура ожила, когда появился этот самый [ГКЧП]. Говорили: сейчас мы вам дадим всем так называемым демократам, так называемым сторонникам независимости!.. То есть это была система, которая порождала страх, и если дрогнул Крючков — он понял, что его могут смести эти люди, которые уже не хотели жить в режиме страха. А что касается ГКЧП, я двоих там знал. Янаев — человек, который не смог назвать тему своей кандидатской диссертации, когда я ему задал вопрос, когда его избирали, понимаете, — и не знаю, когда он был трезвым. А второй — Старовойтов, с которым… Стародубцев, простите, — с которым я летел в первый раз в самолете первым классом. Я не знал, что так можно пить в самолете, летя за границу…

Кургинян:Я протестую!

Шушкевич:…это было мое личное…

Кургинян:Янаев умер, и я сейчас начну перечислять…

Шушкевич:…мнение… и я не знаю, как такие люди могли…

Кургинян:Он имеет право? Я заявляю протест!

Сванидзе:Протест принимается, не будем переходить на личности. Сергей Ервандович, Вы можете задать вопросы свидетелям, свидетелям защиты.

Кургинян:Правильно ли я понял Вас, что номенклатура преступно разрушила свое государство? Да или нет?

Кравчук:Кого Вы спрашиваете?

Кургинян:Я спрашиваю того, кого спрашивал господин Млечин. Вы спрашивали обоих?

Млечин:Я спрашивал двоих.

Кургинян:Тогда я спрашиваю Леонида Макаровича Кравчука как подлинного представителя высшего контингента номенклатуры — ее идеологической элиты. Элита, которая учила нас верности марксизму-ленинизму. Я спрашиваю его.