Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 35-46

Млечин:Я готов уступить свое время, если не возражаете.

Сванидзе:Ну, согласуем. Сергей Ервандович?

Кургинян:Я полностью согласен.

Сванидзе:Да? Прошу вас (свидетелям Млечина) .

Томчин:Очень хорошо. И вообще про олимпийских чемпионов… от наличия олимпийских чемпионов по прыжкам средний человек здоровее не стал и прыгать выше не стал. Так вот, для справки. Теперь, мы не боремся со Стахановым…

Сванидзе:То есть Вы хотите сказать, что спорт высоких достижений, профессиональных, не приводит к повышению здоровья нации.

Кургинян:Это абсолютно не так, но…

Томчин:Спорт высоких достижений никогда, и это понятно, не приводит к здоровью нации.

Кургинян:Это абсолютно нет.

Томчин:Если бы у нас был чемпионат мира по добыче угля — у нас происходят в мире чемпионаты по отдельным видам труда, — но это не говорит о развитии этой промышленности в данной стране. Потому что…

Мохначук:Значит, вопрос о развитии промышленности…

Млечин:Давайте по очереди, Григорий Алексеевич.

Сванидзе:Тезис закруглите.

Томчин:…потому что перевыполнение нормы — это преступление…

Кургинян:Это невозможно…

Томчин:…перед экономикой…

Кургинян:It's impossible.

Томчин:…потому что это ведет к разбалансу этой экономики

Сванидзе:Есть, все. Иван Иванович, Вы согласны с этим?

Мохначук:Я хочу задать Вам вопрос… Я хочу задать Вам вопрос — почему в таком случае новые работодатели не платят тарифную ставку за выполнение нормы? Обязательно есть премиальная часть, которая является морковкой у всех, для того, чтобы перевыполнять и перевыполнять эти нормы. Если Вы говорите, что нельзя ее перевыполнять в современных условиях, возникает вопрос: 10 болтов сделал — все, больше ни одной. Но тогда ты получишь маленькую зарплату. А если сделал 12 болтов, ты получишь больше зарплату. Точно также и в шахте.

Сванидзе:Иван Иванович, вот план — 10 гаек, условно говоря. А для них сделано на другом предприятии 10 болтов. Вот если я сделаю 15 гаек….

Мохначук:Я понимаю…

Сванидзе:…а там, кто болты делает, он не стахановец…

Мохначук:Нет, секундочку…

Сванидзе:…он сделал 10.

Мохначук:Правильно. Но 15 болтов Стаханова заставляют металлургов выплавить на 5 тонн больше стали, а машиностроителей произвести на 20% больше танков и все остальное.

Сванидзе:Всё. Григорий Алексеевич, Вы удовлетворены ответом?

Мохначук:Это все связано в экономике.

Томчин:Нет, не удовлетворен. Нет, не удовлетворен.

Мохначук:Я Вам сочувствую, потому что нужно понимать причинно-следственные связи в экономике, в нормировании, в планировании…

Томчин:Потому что в этом случае…

Мохначук:…в достижении определенных результатов.

Томчин:Потому что в этом случае следует приписка.

Мохначук:Значит, еще раз объясню.

Томчин:В плановой экономике следует приписка…

Мохначук:Когда Стаханов…

Томчин:…иначе расстреляют.

Мохначук:Когда Стаханов установил свой рекорд, то в Россию поехали промышленники, капиталисты познакомиться со Стахановым и перенять его методы в работе, для того, чтобы внедрить у себя, в капиталистических странах — во Франции, в той же Германии…

Томчин:Фразу продолжите… продолжите фразу — потом они уехали, и Вы знаете эти воспоминания, что они писали — нам это не годится.

Кургинян:Не так, не так было в воспоминаниях. Вот совсем другое написали — прямо обратное.

Томчин:Нет, так. Именно так.

Мохначук:Я Вам скажу…

Кургинян:Вы просто лжете

Мохначук:Я Вам скажу простую вещь. Я был в Японии, да? Был на современном предприятии. И у японских рабочих на станках стоят красные флажочки. Ну, для меня в современной России после постсоветской, я и там, и там жил и работал, возник вопрос: а что это у вас? У нас, говорят, соревнования. Какое соревнование? А вот они между собой соревнуются, у кого больше простоит этот флажок на станке.

Томчин:Это бригады качества они переняли. Это хороший был момент…

Мохначук:Не надо, не надо. Еженедельно….

Томчин:Ну, японцы… мы же знаем, что они переняли…

Мохначук:Да подождите вы …Меня…

Томчин:Вы учились в школе, в конце концов,…

Мохначук:Подождите, дайте закончить.

Томчин:…и в институте…

Мохначук:Еженедельно мы подводим итоги, и по результатам работы в конце года, либо полугодия они получают дополнительный бонус, т. е. материальное стимулирование этого процесса.

Томчин:Да. Да.

Мохначук:Сегодня можно сказать по-разному — соревнования качества, количества, объемов и т. д.…

Томчин:Да, потому что они…

Мохначук:Но, почин, который у нас появился, он сегодня воспринят во многих странах мира в том или ином виде. Он интерпретирован, но он живет.

Томчин:Только мы его приписками делали, а они взяли как надо. Вот вспомните…

Кургинян:Докажите это.

Мохначук:Стаханов ничего не приписывал. Он своими руками поставил рекорд.

Томчин:Да почему… Что не приписывал … Если бы…

Кургинян:Докажите. Это голословное обвинение.

Томчин:Хорошо.

Мохначук:Значит, я…

Томчин:Хотите я на ваших цифрах докажу, которые были вчера в первой передаче?

Мохначук:Я вам более того скажу… Я вам более того скажу…

Сванидзе:Все, Иван Иванович, все. Все. На самом деле, это интересно, и мы это через короткую паузу, через короткий перерыв мы эти слушания продолжим.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Продолжаем слушания. Напоминаю вопрос: «Выиграла или проиграла советская экономика от стахановского движения?»

Пожалуйста, сторона обвинения. Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Млечин:Я хочу, чтобы все три свидетеля — Григорий Томчин, имеющий опыт работы в оборонной промышленности, Павел Кудюкин, историк, и Никита Соколов, тоже историк, высказались на тему о том, что стахановское движение дало нашей экономике. Григорий Алексеевич, ну, давайте с Вас, Вы ближе.

Томчин:Вот очень быстро. Развитие стахановского движения, именно развитие, я почувствовал на себе, и, видимо, все, кто работали в оборонке, тоже. Мы, если помните, всегда давали образцы оружия и вообще любые образцы сдавали к празднику. И теперь, если честно, каждый, кто там работал и знает эту сдачу, спросит себя, когда на самом деле этот образец поступал, ну, в войска, на заводы — куда угодно? Не ранее, чем через год. Не ранее, чем через год. Отсюда получается — вот здесь приписка, так? Дальше. Стратег, тактик. Стратег учитывает не то, что сделано, а то, что было в задании, он строит свою приписку. И т. д. Мы получали, мы получали как раз полное отставание научно-технической… от всего… от всей технологии мира, мы отстали во много раз. Я даже не буду называть цифры.