Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 35-46

Ставить рекорды было не только выгодно, но и престижно. Ударниками гордились, ставили их в пример.

Стахановские достижения не забыты до сих пор. В августе 2010 года самый первый рекорд Стаханова побил один из донецких шахтеров. Звезду Героя Украины ему уже вручили.

Сванидзе:Начинаем второй день слушаний по теме стахановского движения. Вопрос сторонам : «Выиграла или проиграла советская экономика от стахановского движения?»

Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово. Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян:Мы все время хотим спорить на языке цифр, потому что если только уйти от этих цифр, будут описания негодяев, там, наоборот, благородных людей… Мы хотим языка цифр. Ну, вот рабочий в Советском Союзе получал 200 рублей, да? Сколько стоила кооперативная квартира? 6000 руб. Сколько это месячных зарплат? 30, да? 3 годовые. Вот теперь постарайтесь за свои 3 годовые зарплаты купить квартиру. Все понятно? Вот это цифры. А все остальное это…

Сванидзе:А в наличии они были, Сергей Ервандович?

Кургинян:Были. Их можно было получить. Рабочим — можно было. Я не говорю о том очевидном факте…

Сванидзе:Я жил, я жил в это время.

Кургинян:Я хочу сказать, что большинство людей получало эти квартиры бесплатно. Об этом даже стыдно говорить. Да? И это тоже все знают. Еще не умерли люди, они помнят…

Сванидзе:Что все получали квартиры? Все бесплатно?

Кургинян:Многие — миллионы и миллионы людей. Огромное количество людей.

Сванидзе:У нас … у нас… У нас фронтовики многие до сих пор без квартир.

Кургинян:Это у вас, сейчас.

Сванидзе:У кого «у вас»? Вы в какой стране живете?

Кургинян:Николай Карлович, а Вы все время перебиваете…

Сванидзе:Вы в какой стране живете? Сергей Ервандович?

Кургинян:Я категорически…

Сванидзе:Вы в какой стране живете?

Кургинян:Я живу в нашей стране.

Сванидзе:И я в на…Так почему же «у вас» то?

Кургинян:Потому что…

Сванидзе:Это что — я не даю квартиры?

Кургинян:Потому что в новой реальности, которую сейчас восхваляют люди… Вы, наверное, ее проклинаете?

Сванидзе:Я ее не восхваляю. Я вообще…

Кургинян:Не восхва…? Тогда все.

Сванидзе:В отличие от Вас, Сергей Ервандович, который восхваляет старую реальность.

Сталинскую.

Кургинян:Да, да.

Сванидзе:Я вообще никакую не восхваляю. Я анализирую.

Кургинян:Хорошо.

Сванидзе:Поскольку я не сегодня утром родился…

Кургинян:Да.

Сванидзе:…жил и в 70-е годы, и в 80-е, я помню, как обстояло дело с квартирами.

Кургинян:Николай Карлович…

Сванидзе:Поэтому молодым ребятам, которые сидят здесь и смотрят нас…

Кургинян:Вы не даете мне…

Сванидзе:…не нужно втирать очки.

Кургинян:…завоевать их мозги. Понятно. Николай Карлович, чем больше Вы будете так не давать им завоевать их мозги и спасать от моих слов…

Сванидзе:Не от Вас, не от Вас…

Кургинян:…тем больше они будут слушать это.

Сванидзе:Пусть слушают, ради бога.

Кургинян:Пусть слушают. Вот пусть слушают.

Сванидзе:Но только надо им правду говорить.

Кургинян:Пусть слушают, да? Значит, смысл заключается в том, что люди тогда что-то построили. Они построили это в огромном количестве, и все потом потребляют то, что они построили. Все эти основные фонды, все эти «Уралмаши» и все прочее. До сих пор никто ничего такого не построил. Вот в чем правда, которую все понимают.

И мне кажется только одно, что людей, которые это построили, надо уважать, чтить, ими надо восхищаться! Надо учиться у них тоже что-нибудь построить! Да? Такое же.

Итак, это называется стахановское движение. А теперь, чтобы, так сказать, не быть голословным, я бы хотел, чтобы Иван Иванович Мохначук, председатель Российского профсоюза угольщиков, член Общественной палаты, выразил свое мнение по этому поводу. Он уже относится к другому поколению.

Иван Мохначук, председатель Российского профсоюза угольщиков, член Общественной палаты РФ:Ну, позвольте мне, как бы начать, может быть, немножко с другого. Многие здесь сидящие, многие зрители у нас занимаются физкультурой. Некие люди, значит, меньшее количество людей, занимается профессионально спортом и ставит рекорды. И мы ими гордимся, и эти рекорды прославляют нашу страну. Вот если провести такую аналогию, то можно сказать, что стахановское движение было нечто подобным, значит, в то время. Да, партия, безусловно, эксплуатировала стахановское движение. И она добивалась определенных целей.

Потому что если вы говорили о нормировании труда, то должен сказать, что в 20-е годы был создан Институт гигиены труда в молодой России, в котором прежде, чем установить норму выработки, рабочего, будь то женщина или мужчина, в зависимости от физиологии, помещали в определенные условия и заставляли выполнять определенные механические действия. Рассчитывали нагрузку на тазобедренный сустав, на плечевой сустав, на подъем и перенос тяжестей и т. д. И вот на фоне этого формировались некие нормы, которые человек физиологически и физически мог выполнить. Потому что тогда был в основном ручной труд.

И если вот говорить с точки зрения физиологии о Стаханове, то он действительно применил новые методы и в силу своего физического недюжего здоровья поставил рекорд. И, конечно, правильно говорить о том, что не все люди могли повторить этот рекорд в силу опять же физиологии, так сказать, своего состояния. Поэтому многие рабочие были недовольны тем, что он поставил рекорд, потому что жизнь заставляла их к этому стремиться…

Сванидзе:Завершайте, Иван Иванович.

Мохначук:…и в этом были определенные стимулы, в том числе и материальные. И если мы попробуем провести некую аналогию, для молодежи, может быть, чтобы немножко понятнее было, то при Советской власти, да, действительно, чествовали олимпийских чемпионов, и мы видим, что сегодня олимпийским чемпионам дарят мерседесы, дают большие бонусы. И тогда точно так же было все то же самое, только в других политических условиях, в других догмах. Поэтому надо иногда смотреть реально, объективно.

Сванидзе:Спасибо, Иван Иванович. Прошу Вас, Леонид Михайлович.

Млечин:Ваша Честь, мы иногда такое дело — мои эксперты просят разрешения обменяться со свидетелем мнениями.

Сванидзе:А Вы не будете … Вы отказываетесь?