Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 35-46

Кургинян:Так эти цифры фантастичны!

Млечин:Вообще Вы мне не даете поговорить.

Кургинян:Давайте сегодня, давайте сегодня обеспечим эти цифры роста. И заодно восстановим и спасем индустриальный пролетариат.

Млечин:Дайте мне сегодня … я поговорю с уважаемым человеком.

Кургинян:Пожалуйста. Я… я…очень люблю, когда Вы что-нибудь говорите.

Сванидзе:30 секунд добавляю. 30 секунд добавляю.

Кургинян:Я …Я заткнусь просто насмерть.

Сванидзе:Времени очень мало.

Млечин:Мы с Вами ушли от угольной промышленности. Все-таки давайте вернемся…

Ушаков:Пожалуйста.

Млечин:Вы считаете, что стахановское движение реально помогло повышению производительности труда и модернизации экономики?

Ушаков:Да. Да.

Млечин:Ясно. Спасибо.

Сванидзе:Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания. Напоминаю вопрос: «Последователи Стаханова — карьеристы или подлинные новаторы?»

Пожалуйста, сторона обвинения, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Млечин:Вот есть письмо Стаханова Сталину, будет любопытно. Доказательство № 17.

Материалы по делу.

Из письма Алексея Стаханова И. В. Сталину(1945 г.): «Уважаемый Иосиф Виссарионович! Я Вам пишу и надеюсь, что мое письмо попадет к Вам в руки. Дело в том, что в 1944 году Молотов Вячеслав Михайлович разрешил мне получить трофейную машину. В свою очередь Наркомат обороны … выдал мне эту машину, которая была совершенно разбита, ее кое-как отремонтировали… В настоящее время Наркомат обороны получает машины марки „Шевроле“, и я бы очень Вас просил выделить мне одну хорошую машину…. Вот еще насчет квартиры. Я живу в Доме правительства 9 лет и ни до войны, ни во время войны не могу допроситься сделать ремонт…. А кое-кому обивают стены шелком по два раза в месяц и мебель ставят всевозможную. Это неправильно, я прошу сделать ремонт и заменить мебель, чтобы не стыдно было пригласить в квартиру к себе людей».

Вот, если можно, с историком Никитой Соколовым я хотел бы поговорить о том, во что в реальности превратилось стахановское движение.

Вот есть документы НКВД. Начальник секретно-политического отдела Главного управления госбезопасности НКВД Молчанов 9 декабря 1935 года отправил справку Сталину о конкретных фактах противодействия стахановскому движению. Хочу привести — увидите, до какого абсурда это было доведено: «Рабочий жестяно-паяльного цеха металлзавода № 1 стахановец Александров сделал 30 ноября 50 тазов, из коих было похищено 8 тазов и 30 ручек к ним, которые были обнаружены рабочим Кирпиченко»…

Кургинян:Боже мой…

Млечин:… «Начальник цеха Тарханов не принял никаких мер. Тарханов и Кирпиченко намечены к аресту». Это огромная справка, я не буду ее зачитывать, многостраничная, о том, что стахановское движение было превращено … было приказано его произвести в такую … в такое всеобщее… и на всех предприятиях, в цехах начинают находиться стахановцы. Если у них что-то не получалось, то находили виновных, их арестовывали и т. д. Что… как это происходило?

Никита Соколов, историк:Если позволите, я чуть-чуть вернусь к тому, с чего начиналось это собеседование, но от которого разговор быстро ушел, а это вопрос важный. Здесь звучали слова «энтузиазм» и «бескорыстие». Ни энтузиазм, ни бескорыстие не имели ни малейшего основания … отношения к стахановскому движению. Сам Алексей Стаханов узнал о своем героическом подвиге, о том, что ему предстоит его совершить, за сутки, как он его совершил, когда его вызвал к себе секретарь парткома. Первое, что спросил будущий герой Алексей Стаханов — сколько ему за это заплатят, за этот героический подвиг? И дальше все это движение развивалось ровно этим же механизмом, ровно этим. Стахановцы получали … На сколько увеличилась зарплата стахановца в сравнении с нестахановцем?

Кургинян:В несколько раз, а что?

Соколов:От 4 до 20 раз увеличилась их зарплата.

Кургинян:И что? И что?

Кожемяко:Это плохо или хорошо?

Кургинян:А Вы — за военный коммунизм?

Соколов:Ровно за это…

Кургинян:А вы за военный коммунизм?

Соколов:Подождите на меня вопить. Вы тут вопили полчаса. Дайте два слова сказать по существу.

Кургинян:Вы очень вежливы. Вы очень вежливы. Вы очень вежливы.

Соколов:Так вот, люди шли заработать, чего им до сих пор не давали. А дали им заработать… Совершенно не была целью этой кампании никакая … никакой подъем… производительности труда. Это вторичная была цель и очень далекая. И было понятно уже после провала всяких соревнований до этого, уже в 30-м году был понятен провал этого соцсоревнования как метода усиления производительности. Смысл был очень простой — собирались отменять карточки, надо было поднять расценки. Поэтому придумали господина Стаханова, подняли нормы.

Кургинян:( Кожемяко ) Расценки…

Соколов:Обратите внимание, какой же здесь энтузиазм, какой же здесь рост снизу? Вообразите себе, 1935 год — чего там снизу растет, там же все под асфальт укатано? И вдруг 1 сентября…

Сванидзе:Завершайте, пожалуйста.

Соколов:…1 сентября Стаханов обнаружился, а уже в середине ноября — Всесоюзный слет и товарищ Сталин на нем выступает. Ну, какая там низовая инициатива? Перестаньте.

Млечин:Спасибо большое. Я буквально одну секунду — я процитирую донесение…

Соколов:Бернард Шоу, конечно лучше знает, что Стаханова рабочие любили…

Кургинян:Лучше всех знаете Вы.

Соколов:…но сам Стаханов прекрасно знал…

Кургинян:Лучше всех это знаете Вы.

Соколов:…и сам Стаханов до конца дней своих…

Кургинян:Вы с ним разговаривали?

Соколов:…я не дам себя перекричать.

Кургинян:Вы с ним разговаривали?

Соколов:Я не дам себя перекричать.

Кургинян:Ну, не давайте, не давайте.

Соколов:Да. Убедить, может быть, позволю, а перекричать — не дам.

Кургинян:Сейчас займемся этим. Сейчас займемся.

Соколов:Сам Стаханов прекрасно знал, чего стоит эта народная любовь. И до конца своих дней в 70-е годы обходил группы людей, которые казались ему фабричными рабочими, боясь, что его отмутузят.

Кургинян:Понятно.

Млечин:Я …хм… Одну секундочку, я процитирую из сводки…

Сванидзе:20 секунд.